Автоматизация отопления в умном доме: электрическая термоголовка, Mi Home, Home Assistant, термостат

Пост опубликован в блогах iXBT.com, его автор не имеет отношения к редакции iXBT.com (подробнее »)
| Умный дом

Здравствуйте друзья

В этом обзоре мы поговорим о автоматизации управления отоплением в доме и я расскажу про свой собственный кейс, реализованный на электрических термоголовках Danfoss, управляемых розетках и датчиках температуры. Описанный принцип можно применить и для регуляторов теплого пола, электрических радиаторов и даже кондиционеров. 

  • Термоголовка из обзора Danfoss TWA-A NC 230B — розетка UA — цена на момент публикации 536 грн
  • Термоголовки на Aliexpress (пример — вариантов много)

Термоголовка

В своей реализации я использовал электрическую термоголовку Danfoss TWA-А — для клапанов RA под напряжение 230 В.

Вариант — NC — нормально закрытый, это значит то для открытия клапана, на термоголовку надо подать напряжение. 

Вариантов крепления существует множество, нужно подобрать свой, в остальном принцип работы — идентичен.

Устройство внешне очень похоже на обычную, механическую термоголовку, только с питающим проводом.

Нормально закрытая головка из коробки находится в принудительно открытом состоянии, в котором ее поддерживает пластиковая скоба. 

Крепится эта термоголовка при помощи стопорного винта. Внутри нее скрывается механизм, которые нажимает на клапан перекрывая его, при включении питания он отводится и открывает его.

Установка

Полностью процесс установки можно посмотреть в видеоверсии обзора (ссылка в конце текста)

У меня на батареях стояли обычные механические терморегуляторы, снимаются они легко, без инструментов

Вместо него ставится электрический регулятор, до упора и фиксируется при помощи стопора. 

 

Только после этого снимается пластиковая скоба — клапан перекрывается

В момент установки температура поверхности батареи была почти 48 градусов. После снятия скобы и перекрытия клапана она стала падать, и через час составляла 23 градуса. 

 

Включаем клапан в розетку, в момент включения потребление составило почти 20 Ватт, почти сразу упало вдвое, и потом плавно уменьшалось, к полному открытию, которое заняло почти 5 минут, до 3 Ватт. 

Подробнее — можно посмотреть в видеоверсии обзора (ссылка в конце текста)

В течении 15 минут — температура поверхности батареи поднялась до 49 градусов

Mihome

Управлять этим можно например в Mihome — используя различные связки, например Zigbee датчика и розетки, или wi-fi удлинители или розетки, а температуру брать можно и с увлажнителя и с очистителя воздуха. Скажем при снижении температуры менее 21 градуса — включать

 

И аналогичный сценарий — на выключение при достижении комфортной температуры, тем самым поддерживая ее в желаемых пределах.

 

Можно использовать вариант связки какого-то из Bluetooth датчиков, при использовании новой wi-fi розетки с BLE шлюзом — они смогут работать просто в паре друг с другом. Кстати вместо розетки и удлинителя можно использовать и проводной выключатель 

 

Можно предусмотреть включение и выключения по заданным дням и времени, и сделать ручной сценарий для принудительного включения.

Home Assistant

Моя конфигурация Home Assistant на github

Новая серия моих уроков по Home Assistant на Youtube

Для тех кто уже наигрался с Mihome — рассмотрим штатный компонент Home Assistant — термостат. Для него нужно создать, если еще нет, раздел климат. Как обычно я выношу его в отдельный файл. 

В нем для каждой термоголовки создается отдельная сущность на платформе generic_thermostat. Следующей строкой — его имя в системе, давайте рассмотрим все его параметры

heater — название розетки которая будет управлять нашей термоголовкой

target_sensor — это название датчика температуры, по которому будет работать термостат

target_temp — целевая температура, в градусах С, та которая будет устанавливаться при запуске home assistant

away_temp — этот параметр включает для термостата отдельный режим работы — Не дома, и так же содержит температуру по умолчанию

min_temp,  max_temp — это минимум и максимум на шкале термостата, пределы в которых им можно будет управлять

ac_mode — это режим включает охлаждение, то есть при его активации. розетка heater будет включаться при превышении целевой температуры, а выключаться при понижении

cold_tolerance, hot_tolerance — допуски для включения и выключения, в градусах С. В данном примере — 0,5 градуса, это значит что включаться розетка будет при температуре ниже чем 20,5 С а выключаться при превышении 21,5 С — при целевой температуре 21С.

min_cycle_duration — это минимальный период в котором будет находится термостат в режиме включено или выключено, может быть в секундах или минутах, с учетом времени открытия термоголовки я поставил 5 минут

keep_alive — это минимальный интервал между отправками команд на розетку термостата, в этом примере — команды могут отправляться не чаще чем раз в три минуты, это позволяет нивелировать влияние временных обрывов связи.

initial_hvac_mode — это состояние термостата после загрузки Home Assistant — может быть выключено, режим поддержания тепла heat или холода — cool

Для отображение термостата в интерфейсе lovelace существует специальная карта

Выглядит она так — по кругу ползунок для установки целевой температуры, в центре большими цифрами — текущая температура, под ней — целевая температура, потом режим работы — Бездействие, когда розетка выключения или Обогрев когда включена, и preset — Дома или Не Дома. Внизу две иконки — Обогрев и выключено и название термостата

Например при заданной температуре в 24С и текущей в 23.8С — она попадает в параметры допуска и термостат не включается. А если повысить до 26С, тогда включается розетка которая открывает термоголовку.

 

Для каждого термостата может быть выставлен свой собственный режим, что позволяет гибко регулировать температуру в доме.

Слева пример скрипта который переводит термостат в режим Дома preset_mode: none .  Справаскрипт переводит термостат в режим preset_mode: away — Не дома, второй сервис устанавливает целевую температуру в 19 градусов. Режимы Дома и Не дома — имеют свои целевые температуры и помнят изменения до момента перезагрузки сервера.

Это пример одной из моих автоматизаций, которая запускается каждые 5 минут или по смене состояние темплейт сенсора Режим нагрева. Если он включен — термостат переводится в режим Дома, выключен — Не дома. 

Сенсор может учитывать любые условия, в этом примере — нахождение кого-то дома, либо включенный режим выходного дня. Условий может быть сколько угодно

Сейчас у меня трудится четыре термостата, что позволяет не только автоматически поддерживать температуру на комфортном уровне, но и экономить на отоплении не грея воздух тогда, когда никого нет дома. 

Видеоверсия обзора

Спасибо за внимание

94 комментария

2423598384567701@facebook
Ничего не понял, что такое термоголовка, зачем она нужна и как она может регулировать температуру воды в радиаторе отопления?
Последний раз редактировалось
periskop
Она регулирует количество поступающего в радиатор теплоносителя. В цивилизованных странах термостат на батареях центрального отопления норма. Там ещё норма калориметр на них. Ты платишь только за фактическое потребления тепла. А потери по дороге это проблемы поставщика тепла, а не твои.
2423598384567701@facebook

Ответ periskop на комментарий
Она регулирует количество поступающего в радиатор теплоносителя.


Хорошо, а если я перекрою поступление воды во все радиаторы, то куда она тогда денется из системы? Контур отопления же замкнутый, нужен какой-то дополнительный бак для воды? И как перекрытие поступления воды в радиатор позволит экономить деньги на отоплении?
1507278702933555@facebook
Все зависит от контура отопления, у меня — многоквартирный 26 этажный дом с горизонтальной разводкой — отопление входит в каждую квартиру индивидуально. На входе стоит теплосчетчик, который измеряет разницу — вход выход, тем самым считая кВт (ГкЛ) тепла, которые остались в квартире. Отключенный радиатор перестает выделять тепло, тем самым снижая затраты, уменьшая счет за отопление
2423598384567701@facebook
Спасибо за пояснение, без него вообще не понятно зачем нужны эти термоголовки. Без соответствующей сложной и дорогой инфраструктуры они бесполезны.
periskop
Они полезны тем, у кого инфраструктура существует по умолчанию.
ldhn
они полезны всем, так как позволяют излишки тепла убрать. У меня дома постоянно жарко из-за УК и хорошего утепления, такие краны позволяют автоматически регулировать температуру. Только у меня краны на батарейках и зигби встроен.
TonyZ
Ну почему, если очень сильно жарят батареи, то можно их перекрывать и регулировать вот так.
15056700763759364705@mailru
Ещё один Свидетель Цивилизации :-))) Не можете без этого, да? :-)))
«А потери по дороге это проблемы поставщика тепла, а не твои.» — вы реально думаете, что потери тепла и электричества не включены в оплату? :-))) Видимо поэтому квт.час на ГЭС стоит 8 коп. На АЭС наверное меньше, не знаю.
periskop
Не могу. Если я хочу в квартире 18 градусов, я получаю 18. Хочу 25, будет 25. А не как у большинства из вас — в квартире 30 — открываются окна, в квартирах 16, включаются калориферы. У нас не рвёт трубы каждый год, по улицам не хлещет горячая вода. Да, это цивилизация. А то, что защищаешь ты, каменный век.
15056700763759364705@mailru
Попробую уточнить: вы сейчас показываете то, что у вас цивилизация, а у нас каменный век? :-)))
На «ты» я разговаривал с твоей мамой до твоего рождения. Понимаете, о чём я?
У нас тоже не рвёт трубы каждый год, не хлещет горячая вода :-))) Медведи ходят, но без балалаек.
Кстати, не хотите похвалиться счётчиками тепла на батареях? Ну давайте, смелее! А мы, немытые, посмотрим разинув рты :-)))
balcora_gate
Грубо говоря, как термостат в машине. Только температуру открытия выставляешь сам.
vit15
Привет! Спасибо за обзор очень интересная, малоизученная тема. Есть несколько вопросов.
1. Как на счёт шума? Если использовать в спальне, батарея например рядом. Головка издаёт какие либо звуки? Реле в розетке щёлкает? Можно ли собрать совершенно без шумный вариант?
2. Что можно придумать на случай аварии? Зима, лютый холод, перегрузка электросети — авария на подстанции… А за городом это ещё может привезти к заморозке системы!!!
periskop
2. Да поэтому нормальнооткрытый вариант предпочтительнее. Нет электричества, клапан открывается. Пускай уж лучше Африка, чем лопнувшие трубы.
Hotrodeo_777
на случай аварии поставить систему с SMS информированием (например, Кститал-Т) при понижении температуры носителя или в помещении ниже заданного уровня. А в качестве резерва либо блок аккумуляторов, либо бензиновый или газовый генератор с автозапуском.
1507278702933555@facebook
Термоголовка совершенно бесшумно, по крайней мере эта модель. Есть только щелчок реле. для использования за городом — вариант нормально открытую головку, тогда при сбое электроэнергии она откроет клапан
vit15
Если возможно выложите пожалуйста графики срабатывания головки за, например, неделю или, например, за несколько дней (за максимальный срок, когда они ещё читаемы). Двух разных помещений, например, спальни и гостиной. Может добавить их в статью?
1507278702933555@facebook
А насколько они будут показательны? Вот у меня сейчас +4.3 С за бортом, за последние сутки включался только один термостат из 4х, на 30 минут. Температура по квартире 22,5-24 С
vit15
Нет конечно твой опыт не описывает все возможные варианты, но вполне типичен, очень много кто живёт в похожих условиях. Мне было бы очень любопытно и полезно посмотреть, как реально работает система, как происходит регулирование в разных погодных условиях. И как ты здорово подметил, было бы хорошо приложить графики температур внешней и внутренней, наиболее показательных периодов. Может ещё добавить фрагмент графика температур когда ещё стояли механические регуляторы?
VRda
Есть куча программируемых термостатных головок с плавной регулировкой крана моторным приводом, работающих от двух батареек АА пару-тройку лет. Программируется температура каждого радиатора по часам и по дням недели, можно запрограммировать отпуск, головки понимают, когда открыто окно или дверь для проветривания и временно снижают температуру батареи, имеют калибровку температуры, защиту от размораживания, некоторые позволяют копировать программмы с головки на головку (контактным способом) и т.д.
Один недостаток (если это недостаток) — они полностью автономны и невозможно дистанционное централизованное управление и программирование — система «настроил и забыл».
Хорошие модели работают довольно тихо (в спальне не мешают), те что попроще, могут быть довольно шумными.
Есть такие и Danfoss и других брендов.
Последний раз редактировалось
1507278702933555@facebook
Стоимостью 3-4 раза выше и с очень плоскими (относительно возможностей Home Assistant) возможностями настройки.
VRda
Я брал их хорошего качества, по 18-20 евро. Значит ли это, что упомянутые в статье электрокраны стоят 5 евро, а вся «обвеска», которая попросту не нужна автономным программируемым термостатам, вообще бесплатна?
Что до возможностей настройки — я их описал. Какие настройки еще можно придумать, отслеживание движения людей в комнате?
3126141@vkontakte
Подскажите модель таких головок.
15056700763759364705@mailru
Это Интернет-Разум. Он знает всё, но не точно.
1507278702933555@facebook
Упомянутые термогловки — стоят по 20 долларов (но это европейский данфосс). Система умного дома тем и хороша что масштабируема, например пару лет назад я реализовал систему контроля увлажнением, поэтому во всех комнатах есть датчики температуры и влажности — которые кстати более точны чем в автоматических термоголовках, так измеряют параметры там где нужно а не возле батареи. В этом кейсе я использовал те-же датчики температуры. Аналогично — датчики окон, которые работают теперь в обоих сценариях увлажения и отопления. Эта же система имеет канал управления и оповещения через телеграмм, отслеживает наличие людей — по телефону и по BLE меткам (смарт часы и браслеты) и т.д.
Покупая автоматические программируемые краны — вы решаете только один вопрос, создавая систему саму в себе — со своим приложением и настройками, это неэффективно и дорого. Создавая систему умного дома — вы получаете единую масштабируемую систему, которая управляет и отоплением и влажностью и освещением и питанием и контролем за протечками и сигнализацией и чем угодно — с единым интерфейсом и каналом управления.
periskop
Я себе по 8 евро покупал https://www.eq-3.com/products/eqiva.html (те, которые «неумные»). Умные три года назад,, когда покупал стоили по 100 евро за штуку. Сейчас средняя цена 20-40. Но дешёвые умеют только в своей экосистеме, поэтому ещё за 100-200 евро нужно мост покупать, через который уже можно с ними «общаться». Если 40-50 платить, то они уже умеют Zigbee или что-то другое, но более распространённое, чем проприетарщина отдельных производителей.
COD
у Danfoss есть система Danfoss Link — https://smartheating.danfoss.ua. Умеет управлять и батареями и теплым полом.
Может работать не только локально. Нужны минимум центральный контроллер — Danfoss Link CC и, например, термоголовка — Danfoss Link Connect. Ценник, правда негуманный, по сравнению с китайскими «штучками»…
112880812665874311188@google
Без электричества у тебя котел не будет работать. Так, что похер на головки
Последний раз редактировалось
vit15
3. Датчики и алгоритм управления (ПИР). Механическая головка регулирует плавно, здесь же: вкл-выкл. Пока температура в месте установки датчика не достигла заданной, батарея жарит на полную, потом отключается и остаётся холодной до температуры включения. Как это ощущается? Есть ли какой дискомфорт?
Hotrodeo_777
что то я у себя не замечал, чтобы механические головки регулировались плавно :), там насколько я знаю, тоже принцип вкл-выкл, зазора нет.
1507278702933555@facebook
Нет дискомфорта так как жарит очень недолго до повышения температуры до заданного предела, потом отключается. На механике даже на тройке из пяти делений было чувствительно жарко. В целом я доволен, температура ровно в тех пределах как я хочу, когда дома никого нет или открыты окна — батарея не работает вхолостую, что даёт ещё экономический эффект.
Hotrodeo_777
идея дистанционного управления термоголовками дома, по сугубо личному мнению, интересна лишь с академической точки зрения, т.е. что такое сделать действительно можно. В реальности особой нужды, опять же имхо, в этом нет, по сравнению с механическими, которые автор заменил вначале обзорными. Кроме этого к каждой головке тут надо вести электропитание, а это лишние провода и риски КЗ.
Я например, установил температуру на механических термогловках один раз (ну вернее, сначала был период выбора оптимальной температуры каждой батареи), и больше их не трогаю, дальше они сами работают по физическим принципам, без вмешательства, а в обзорной схеме идет зависимость от внешнего устройства, его доступности в сети, итд итп. А регулировка температуры носителя идет уже на уровне могзгов котла, там же устанавливаются режимы «не дома».
Последний раз редактировалось
111903945853595897006@google
Поставил у себя китайские https://www.aliexpress.com/item/32969624578.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.45d14c4dlRaFAz вначале года. Дома стоит счетчик тепла. Настроил в приложении график, счета за тепло стали менше в 3 раза. Работают от батареек — не надо подключать к сети. Насчет шума — работают тихо — на уровне тихих сервомоторов.
periskop
Ссылка дохлая.
111903945853595897006@google
https://www.meross.com/
periskop
Их можно подружить с внешними термометрами, которые работают по блютус?
1507278702933555@facebook
Никакой опасности КЗ нет, батареи в комнатах — розетки там и так есть, ничего опасного. На механике нужно подстраиваться под погоду и нет возможности оперативно реагировать на изменение окружающей среды. Эффект вижу по температурному режиму — автоматика сама поддерживает то что я задал отключает нагрев когда дома никого нет или комната проветриватся. На механике такое нереально. Думаю за пару отопительных сезонов отобью их по деньгам
Последний раз редактировалось
freewind
В вашем случае и термоголовки — лишнее. Вы «бог» системы отопления и «царь» ее котла.
Данная статья интересна для тех, кто платит за отопление по счётчику. Там использование такой системы даёт ощутимую скидку (до 30%) по счету за тепло.
Fktrcfylh
Полностью поддерживаю. Рассмотренная система может быть полезна в комнате с централизованным отоплением и одной батареей для вынесения датчика температуры подальше от самой батареи. ИМХО.
1507278702933555@facebook
Сейчас у меня работает 4 таких термоголовки.
Система умного дома тем и хороша что масштабируема, например пару лет назад я реализовал систему контроля увлажнением, поэтому во всех комнатах есть датчики температуры и влажности — которые кстати более точны чем в автоматических термоголовках, так измеряют параметры там где нужно а не возле батареи. В этом кейсе я использовал те-же датчики температуры. Аналогично — датчики окон, которые работают теперь в обоих сценариях увлажения и отопления. Эта же система имеет канал управления и оповещения через телеграмм, отслеживает наличие людей — по телефону и по BLE меткам (смарт часы и браслеты) и т.д.
14637071562052249866@mailru
Чем не устраивают такие варианты:
Danfoss Living eco RA (014G1003) Термостатический элемент с адаптером
Головка термостатическая Danfoss Eco (014G1111)
1507278702933555@facebook
Как минимум в 3-4 более высокой ценой, и отсутствием желаемого управления, такого как я могу обеспечить посредством умного дома
14637071562052249866@mailru
Стоимость решения — 4.5 тыр
Подключение по блютус. Наверняка есть блютус-шлюз, который работает с HA.
1507278702933555@facebook
У меня есть 4 блютуз шлюза в НА. Поддержки этих термоголовок в нем нет. Для меня это ненужная и дорогая балалайка. Как и для каждого владельца умного дома. Так как управляемые розетки есть во всех экосистемах, а поддержка термоголовок — очень даже сомнительна. Блютуз особенно ничем не отличается от механики, надо быть в радиусе 10 метров, проще и быстрее подойти и руками повернуть
14637071562052249866@mailru
Danfoss TWA-А — 2 т.р.
Умная розетка — 1 т.р.
Датчики температуры — х руб.
В предложенном мной решении от данфосс:
— автоматическая регулировка/поддержание заданной температуры (которую можно задать в том числе через приложение посредством блютус соединения)
— при наличии блютус-шлюза в помещении можно управлять откуда угодно
— гибкое управление, в отличии от предложенного вами решения, где по сути — вкл/выкл
— есть приложение от данфосс, поэтому теоретически можно настроить и в HA (найти API)
А если у кого то есть бризеры TION — то можно управлять через magicair.
14637071562052249866@mailru
У вас:
Danfoss TWA-А — 2 т.р.
Умная розетка — 1 т.р.
Клапан — 1 т.р.
Датчики температуры — х руб.
Ну т.е. также порядка 4.5 т.р.
В предложенном мной решении от данфосс:
— автоматическая регулировка/поддержание заданной температуры (которую можно задать в том числе через приложение посредством блютус соединения)
— при наличии блютус-шлюза в помещении можно управлять откуда угодно
— гибкое управление, в отличии от предложенного вами решения, где по сути — вкл/выкл
— есть приложение от данфосс, поэтому теоретически можно настроить и в HA (найти API)
А если у кого то есть бризеры TION — то можно управлять через magicair.
1507278702933555@facebook
Хз сколько там в рублях, переведу для понимания в доллары — каждая термоголовка — у меня их 4, обошлась в 20 долларов, клапаны на батареях были, там механика стояла, да и они и для вышей системы надо. Умные розетки (у меня тоже были) но будем считать купил, 4 сонофф мини по 8 долларов (можно бейсики по 4). Датчики температуры и влажности — давно есть, у меня умный дом, и они точнее чем на ваших, так как стоят на на них.
По сути трат на 4 (четыре точки) — 112 долларов, в рубли сами переводите.
Поддержание температуры в зависимости от времени суток, наличия / отсутствия людей в доме, открытия/закрытия окон, команды через телеграмм — да чего угодно, хоть кришнаитский праздников. Работа в единой большой системе умного дома, без левых приложух на блютузе.
Гибкое управление — по поддержанию заданной температуры (любой) при любых условиях.
Ваше решение и дороже и даже близко не приближается по возможностям…
Последний раз редактировалось
14637071562052249866@mailru
— 112$ — это ваша конкретная ситуация, с учётом того, что у вас уже что то было в наличии.
— просьба всё таки повнимательнее читать перед ответом. Стороннюю приложуху я упомянул только для того, чтобы сказать что технически точно можно и к HA прикрутить
— у вас вкл/выкл, а не гибкое управление
Удлинитель к каждой батарее тащить тоже не айс и допрасходы. Щелканье реле тоже минус.
В любом случае спасибо за видео и статью.
Мне прям в тему, поэтому и вступил в дискуссию.
Параллельно купил 2 бризера (300ый ксиаоми и тион 3s), так как отзывы противоречивые и не понятно что выбрать (всего надо 5 бризеров (4 спальни и 1 гостинная)).
Вот тестирую, заодно определяюсь с системой автоматического управления отоплением.
Пока ТИОН 3S очень радует, отзывы о шуме на 2-ой скорости и невозможности спать — ооооочень сильно преувеличены.
Так вот magiсair от тион поддерживает данные термоголовки.
14637071562052249866@mailru

Ответ 1507278702933555@facebook на комментарий
Ваше решение и дороже и даже близко не приближается по возможностям…


Если получится прикрутить к HA то моё решение имеет бОльшие возможности по автоматизации (учитывая гибкость, а не только вкл/выкл). И без 220, проводов и удлинителей.
freewind
Извините но не соглашусь. Ваше решение играет только в Вашем случае.
В монолитном доме с имеющейся системой отопления, которая оплачивается и стоит в год далеко не дёшево, установка дополнительных потребителей ещё и электричества, как бы не выгодна. Не считая того, что за несогласованную дырку в стене можно попасть (ситуации разные) на приличные штрафы от города/застройщика/управляющей компании.
И вы лукавите. Указанные вами устройства требуют подачу 220в.
Последний раз редактировалось
14637071562052249866@mailru
Забудьте про ТИОН :-)
1507278702933555@facebook
Система умного дома тем и хороша что масштабируема, например пару лет назад я реализовал систему контроля увлажнением, поэтому во всех комнатах есть датчики температуры и влажности — которые кстати более точны чем в автоматических термоголовках, так измеряют параметры там где нужно а не возле батареи. В этом кейсе я использовал те-же датчики температуры. Аналогично — датчики окон, которые работают теперь в обоих сценариях увлажения и отопления. Эта же система имеет канал управления и оповещения через телеграмм, отслеживает наличие людей — по телефону и по BLE меткам (смарт часы и браслеты) и т.д.
Покупая автоматические программируемые краны — вы решаете только один вопрос, создавая систему саму в себе — со своим приложением и настройками, это неэффективно и дорого. Создавая систему умного дома — вы получаете единую масштабируемую систему, которая управляет и отоплением и влажностью и освещением и питанием и контролем за протечками и сигнализацией и чем угодно — с единым интерфейсом и каналом управления.
14637071562052249866@mailru
Ещё раз: если прикрутить предложенные мной термоголовки к HA — то вы получаете весь тот функционал, который у вас есть сейчас, при этом без розеток, без 220, проводов и удлинителей.
+ гибкость, а не только вкл/выкл
1507278702933555@facebook
Еще раз — стоимость вашего решения — как минимум в 4 раза больше. По поводу весь функционал — ваши головки умеют определять наличие людей в доме? Или открытие окна? А датчик температуры? Встроенный в головку — зачем мне температура возле батареи, я хочу температуру например возле кровати где спит ребенок. Завтра вы продолжите и захотите сделать систему увлажнения — тоже будете искать отдельное решение и ставить еще одну приложуху? А потом еще по приложухе на лампочки, люстры, розетки? И еще одну на систему антипротечки, чего уж там.
Функционал вашего предложения и рядом не стоял с тем что есть в моей системе, он гораздо дороже, неудобный в том плане что все равно надо управлять через приложение, еще и блютуз, можно уже и подойти руками покрутить, и не понимает реальную температуру в комнате.
14637071562052249866@mailru
Диалог заходит на 3-ий круг
14637071562052249866@mailru
Диалог заходит на 3-ий круг
14637071562052249866@mailru
Извиняюсь, глючит сайт либо браузер.
Диалог заходит на 3-ий круг. Вы в упор пропускаете, что я пишу «при условии интеграции термоголовки в HA».
Т.е. всё тоже самое, что у вас сейчас, только меняется термоголовка и вся автоматизация о которой вы пишите также как и в вашем случае реализуется в HA и на том оборудовании которое у вас уже есть в инфраструктуре умного дома.
По цене уже разобрали, что для вашего решения требуется и термоголовка, и клапан, и умная розетка, и удлинитель.
Речи про в разы точно не идёт.
Предлагаю закончить диалог, кому надо тот прочитает.
А вот в части увлажнения очень интересно услышать ваше мнение. Увлажнители xiaomi меня не устраивают, выбор пал на vinia70. Как их встроить в систему умного дома? И надо ли? Сейчас их у меня 2 и они работают в ночном режиме, поддерживая влажность на уровне 35-50%. Есть потребность в покупке ещё 3-х.
Последний раз редактировалось
14637071562052249866@mailru
Головка термостатическая Danfoss Eco — программируемый микропроцессорный регулятор для поддержания заданной температуры воздуха, в помещениях жилых зданий, обслуживаемых системой водяного отопления. Термостат совмещает в себе управление режимами работы и интеллектуальный контроль температуры. Термостат исполнен в элегантном дизайне и прост в использовании.
Особенности:
Термостат Danfoss Eco поставляется в комплекте с адаптерами для его установки на клапаны терморегуляторов Danfoss, а также большинства других производителей;
Установка и настройка термостата Danfoss Eco не представляют сложности, процесс установки занимает 30 секунд, а взаимодействие осуществляется с помощью Вашего смартфона;
1507278702933555@facebook
Главный вопрос — зачем переплачивать в три-четыре раза, и иметь гемморой с постоянный тыканьем в софту в смартфоне? Если Home Assistant умеет определять присутствие людей в доме (по смартфонам и БЛЕ меткам с часов и браслетов), разделяет рабочие дни от выходных и национальных праздников — применительно к конкретной стране, понимает и просто выходные дни посреди рабочей недели (ну вот просто так дома кто-то остался), знает не только температуру (причем можно не с одного датчика) но и состояние открытия окон, дверей и прочее… Имея такую систему дома — зачем нужна дорогая и ненужная балалайка Danfoss Eco?
3278237568869458@facebook
Забавно, что я только что оставил комментарий где фигурально обозвал всё использованное тут оборудование бюджетными балалайками (клапан этот очень простенький, если что).
Вот воистину — у всех совершенно разные критерии того, что такое хорошо и что такое не очень.
1507278702933555@facebook
Клапан то тут причем? Это Danfoss RA, и уже на него ставится головка, будь-то механика, ваш со стразами и блютузом или мой (кстати тоже оригинал Danfoss) который предназначен для встраивания в системы умного дома. Ваш вариант это система сама в себе — для другого кейса, когда дома нет ничего умнее утюга, мой — как расширение функционала умного дома, собственно и топик выбран соответствующий и это в тексте обзора написано.
3278237568869458@facebook
Я имел в виду головку, не железяку клапана, разумеется.
Ну да, накупил в двушку-хрущевевку пять китайских коробочек на распродаже — это «умный дом», а перевел управление всем климатом и светом на KNX — это для лохов с тупыми утюгами, потому что они тупые и не знают, что то же самое на orange pi и китайских релюшках можно сделать в стопицот раз дешевле.
Ну ок.
balcora_gate
Спасибо, весьма интересная тема. Хотя я управляю коллекторами.
1507278702933555@facebook
У вас коллекторское агентство, долги выбиваете? :) Сорри не удержался, шутка
Seilenos
И что, на каждый радиатор тащить удлинитель? Удобно, да.
freewind
Как вариант к каждой батарее по плинтусу (если ремонт уже сделан) провод. В отдельном месте коробка или с управляемыми реле или с управляемыми выключателями. Второе удобнее, допускается физическое включение. На 4 батареи всего 2 2 ных выключателя. Для себя считал и прикидывал как раз такую схему. Останавливают дурные резьбовые клапана dunfoss. К ним механических то термоголовок не подобрать (указанные у danfoss на сайте резьбовые — не те, таких нет (( ), а замена только всего калорифера.
1507278702933555@facebook
Зачем? По кабель коробку плинтуса кабель заводится, аккуратно и незаметно, 10 минут работы.
3278237568869458@facebook
Мы недавно купили дом и встала та же проблема — котел новый более-менее, но вот сама разводка отопления и батареи сделаны ещё в конце 60-х — состояние прекрасное до сих пор, но даже элементарных термостатов нет, просто краники.
Так что сейчас буду всё сильно переделывать — теплые полы как первичный источник в кухне и во всех санузлах, везде клапаны с управляемыми головками. Однако решил всё-таки не колхозить, а сделать нормальное решение на KNX. Термостат в каждую комнату (в котором по стандарту просто четыре режима поддержания температуры), контроллеры Theben для управления клапанами и насосами, KNX адаптер для сопряжения с котлом Honeywell. Да, влетит сильно в копеечку, однако это практически промышленный уровень надёжности. Я с zigbee уже наигрался, и ни на что более серьезное, чем очень второстепенные датчики, его использовать не буду.
Ну и плюс то, что всё уже нормально продумано — то же pid управление клапанами по умолчанию, и поддержка первичного и вторичного источника тепла тоже по умолчанию (то есть основной источник, например, теплый пол, но батарея тоже включается если надо быстро разогреть, или если температура пола превысит заданный лимит, чтобы он не был слишком горячим). Ну и провода, извините. Только шина, только провода.
А для красивых картинок, удобного управления с телефона и прочего запущу сервер на openhab. Хорошая штука, но даже если он сдохнет или отвалится, всё продолжит себе прекрасно работать.
104079172941819573627@google
Зачем так усложнять, можно поставить обычную термоголовку и забыть об этом навсегда.
1507278702933555@facebook
Обычная термоголовка не гибкая и не экономичная. У меня много лет такие стояли, отказался в пользу автоматизированного решения
113364950368636727982@google
Ну это скорее искусство ради искусства. Если именно дом, а не квартира — там управление отоплением реализуется через котёл.
Если квартира — то обычная термоголовка обеспечивает ПЛАВНОЕ и бесступенчатое регулирование температуры, а термоголовка работающая по принципу вкл/выкл будет всегда иметь гистерезис. А для режима «снижение температуры при отсутствии людей» нужно иметь запас мощности системы отопления для ускоренного прогрева помещения, чего во многих квартирах нет.
1507278702933555@facebook
Еще забыли написать — ручное регулирование. В этом ее беда, перечеркивающая ее плавность. Хорошо утепленная квартира прекрасно держит тепло, по факту батареи работают максимум час в сутки, а то и меньше. И температура в пределах установленного коридора
113364950368636727982@google
так а в чем разница-то?) принцип работы термоголовки как раз заключается в плавном термостатировании, если теплопотери утеплённой квартиры (к примеру) составляют 300 ватт на один радиатор — то обычная термоголовка откроется только на эти 300 ватт и не больше
1507278702933555@facebook
В том что необходимо постоянно вручную это регулировать, в результате просто забиваешь на это и получаешь потом в конце месяца дикий счет за то что грел улицу (при проветривании) или пустую квартиру (в рабочие дни никого дома нет). А так — за несколько отопительных месяцев это все отобьется и дальше просто будет экономить деньги и время.
113364950368636727982@google
Куда-то пропала логика у вас. то у вас квартира настолько утеплена, что батареи включаются всего раз в сутки, то резко дикий счёт за отопление если в рабочее время температуру не понижать (скажу по секрету, между 19 и 22 градуса практически нет разницы по используемой мощности радиатора).
А проветривать нужно уметь, правильное проветривание это не больше 5 минут или вообще установка клапана проветривания на стеклопакет, с которым открывать окна не нужно в принципе.
3278237568869458@facebook
Про «правильное проветривание» мне понравилось — это рекомендации ВОЗ или что?
А вот к примеру на улице 15 градусов, и мне на весь день захотелось открыть окно. Обычная батарея с обычным термостатом будет упорно пытаться обогреть улицу, система же с мозгами переведет отопление в этой комнате в режим защиты от промерзания, то есть в данном случае просто перекроет батарею или теплый пол.
14637071562052249866@mailru
Вы забываете про наиважнейший элемент умного дома и здорового микроклимата в доме/квартире — это вентиляция (приточная и вытяжная). Основные потери тепла в тёплом доме — это именно вентиляция. Для поддержании со2 в пределах 600-800 ppm — объём воздухообмена должен быть приличным. На ixbt есть табличка по кубатуре.
Rodez

Ответ 113364950368636727982@google на комментарий
Если именно дом, а не квартира — там управление отоплением реализуется через котёл


если он у вас — единственный источник тепла… иначе он работает в режиме термостата на баллон-аккумулятор с другими теплообменниками, а на батареях у меня — как раз программируемые бесступенчатые термоголовки, не на реле, а с моторным приводом… да и вообще, схема с баллоном лучше, т.к. не во всех комнатах и уровнях нужна «единая» температура
пысы. а клапаны данфосс не люблю, у них толкатель больно «иголкоподобный», изнашивает не по делу грибок привода термоголовки, да и проточные канальцы более капризны, были — повыкидывал, заменил на хаймайеры, немцы лучше в таких делах понимают
113364950368636727982@google
баков-аккумуляторов у меня нету (косвенный бойлер гвс не в счет), термостат стоит в конкретной точке дома для которой термоголовки открыты в максимум, там где нужно прохладнее — просто прикручиваю их.
самым крутым способом считаю управление температурой подачи воды в систему отопления, но реализовать не получается, у нас просто не работают нужные сервисы. так что работает котёл в режиме утюга по командам термостата, что всё равно лучше чем «никак»
Rodez

Ответ 113364950368636727982@google на комментарий
самым крутым способом считаю управление температурой подачи воды в систему отопления


это при инсталляции котла предусматривается (если мы о доме), 4-хпутевый моторизованный кран на выходе, входе в «отопление» (для подмешивания холодной воды по термодатчику на том же выходе… в доме — сам себе хозяин, я когда хотел заменить старый котел еще 70-х годов, нарисовал схему сам, как мне «хотелось», но регулировку температуры отдал термоголовкам радиаторов в каждом помещении, а котлу «помогают» термические солнечные коллекторы… да даже и без коллекторов (не сразу были поставлены, но предусмотрены), с баллоном лучше, в нем же и горячая вода «готовиться», вот там на выходе термостат на 50°, чтобы не обжечься, с подмешкой холодной воды… а котел, как вы и сказали, работает на баллон «в режиме утюга», его управление называет этот режим «термостатом», другие режимы — разные кривые нагрева в зависимости от параметров изоляции дома и внешней (уличной) температуры — не нужны в такой схеме
п.с. да, возможно, не точно выразился, 4-хпутный кран — тоже для котла в режиме утюга, а вот упомянутые мной «кривые» нагрева в зависимости от желаемой температуры в доме и наружной на улице как раз непосредственно управляют температурой воды в системе отопления… при этом, кстати, всякие термоголовки радиаторов противопоказаны, котел сам таким занимается… вот только мне оказалось не надо :)
Последний раз редактировалось
113364950368636727982@google
накрутить можно много, всё ограничено фантазией и финансами)
мне важна была простота и безглючность + возможность удалённого управления с контролем.
Rodez

Ответ 113364950368636727982@google на комментарий
всё ограничено фантазией и финансами)


расхожее выражение, которое верно и неверно… верно, если есть только фантазии и много денех, чтобы кто-то их постарался превратить в реальность… а деньги у всех поют романсы, в этом случае фантазии надо заменить на точное понимание того, что надо, а деньги заменить временем подготовки проекта… потратил месяц изучения возможных схем, чтобы «смутные фантазии» превратить в реализуемое и год на поиск компонентов справа и слева по «лучшим» ценам (заодно, как бы и в рассрочку)… потом сантехник соединил все это хозяйство медными трубами и в итоге — в 5 раз (мин) дешевле, чем если бы поручил мои «фантазии» инсталлятору… а пару тысяч на отопление все равно надо вынуть, тут уж никуда не деться, а вот пары десятков у меня небыло в бюджете на все это удовольствие… безглючность?.. за 5 лет заменил только электроды у котла, работает все, каши не просит… как-то так…
Nazareth
Для эксперимента хотелось тоже придумать контроль температуры в спальне. Так как дома реализован Home Assistant, пытался найти что-нибудь совместимое. Проводные термоголовки сразу отпали, так как розеток рядом с радиаторами как правило не бывает, а колхозить провода не хотелось тем более.
В итоге наткнулся на компоненту HA под Danfoss Eco.
Купил — поставил. С компонентой пыжился с недельку, увы так и не запустил ее. У меня она не заработала.
Однако все не так плохо. Термоголовка блютусная. Домочадцы распределены строго по времени. Настроил головку днем на защиту от замораживания, а к вечеру необходимую температуру, которая коррелируется фактом открытого/закрытого окна. Есть расписание на неделю и отпуска.
Все, вообще забыл про него. Сейчас я даже рад, что головка не интегрирована в умный дом. Самодостаточная штука.
Иногда кратковременно «вжикает», но очень тихо. Привыкаешь сразу.
14637071562052249866@mailru
Головка термостатическая Danfoss Eco (014G1111)
Оно?
ldhn
У немцев есть нормальные головки на батарейках и сразу на zigbee, в списке deconz они есть. Цена не низкая, но имхо того стоит. Около 40 евро.
Они же есть на zwave — чтоот в районе 30 евро.
3278237568869458@facebook
«У немцев» это у китайцев для немцев, на самом деле. За 40 евро я не уверен что и простую on/off головку на 230 или 24 удастся найти немецкого производства. Если же говорить о чём-то управляемом, то это 200+ евро. Посмотрите у Gira и Theben.
ldhn
Думаю вы правы на все 100, но поскольку у меня вся автоматизация исключительно от китайцев, головки вписались превосходно. А не дай бог гарантия, пойду к немцам )
116336479495677742525@google
Я себе сделал отопление так:
10 контуров тёплого пола на 2 коллектора, на входе в контур на коллекторе расходомер для балансировки сопративления в контуре из-за длины и поворотов, на выходе термоголовка. На термоголовки питание подаётся от комнатных термостатов с алиэкспресса, которые можно запрограммировать на день неделю и т.п., (сейчас есть с вайфай и дружат с ассистентоми когда я делал ещё не было). Термостаты простые с экраном и кнопками стоили 0.8 т.р. Каждый на них приходит 220, а дальше они решают открыть или нет контур, подавая напряжение на термоголлвку. 10 контуров управляется 7 термостатами (в больших комнатах по 2 контура). Также питание заходит на релюшки, которые реализуют логическую схему ИЛИ, для котла, пока открыт хоть один контур насос работает и горелка включается, когда все закрыты, котёл уходит на ГВС. А ещё котёл знает температуру на улице и сам регулирует температуру теплоносителя. В итоге связка китайских термостатов, немецких термоголовок, итальянского котла, отечественных релюшек и термистра великолепно контролируют климат в доме в холодное время года.
Были бы радиаторы сделал бы также.
Последний раз редактировалось
Ed'ka
У теплых полов инерция большая же. У меня пол разогреваются 2-3 дня. Отключения на часов 4-5 вообще никак не влияет на температуру. У меня 14 контуров на 2-х коллекторах. Батареи обязательно буду ставить, т.к. если возле окна сидишь, то чувствуется как холод от окна спускается вниз.
KustHardball
Автору спасибо. Нашел такой же регулятор за 20$, только на 24В. Поставил, управляю через ESP32 с прошивкой ESPhome. Вместо релюхи использую обычный полевик. Напряжение подал 19.5, на больше БП не нашел. Управляю через Home Assistant. Квартира в многоэтажке, маленькая, радиатор люминь. Раньше стоял обычный механический терморегулятор того же Danfoss. Первые впечатления: шикарно. Сразу бросилось, что механический термостат очень инертен, он практически никогда не перекрывал батарею из-за этого быстро опустить температуру в квартире было не возможно. Эта же система способна полностью перекрыть батарею, способствуя быстрому охлаждению. Даже с поганым датчиком температуры и тупым алгоритмом (включать когда температура меньше заданной) график получился очень ровный. Сказать сколько раз за ночь отработала головка сложно, раза 4 точно слышал, возможно больше. По поводу «слышал», теплоноситель у нас горячий, если батарея начинает резко нагреваться, из-за температурных деформаций получается треск, сам регулятор абсолютно беззвучный (это не привод). Надеюсь побороть это проблемку прошивкой контроллера, сделаю чтобы открывание было более плавным и батарея нагревалась медленнее, минуты на 2. В новой квартире будет от 5 до 7 радиаторов с вертикальной подводкой, учитывая стоимость решения получается очень бюджетно и очень эффективно, готовые беспроводные варианты курят в сторонке…
teplopuls
Сейчас большинство производителей теплых электрических и водяных полов, внутрипольных конвекторов предлагают «родные» системы удаленного управления через вай-фай. Там также все зациклено на регулировании термоголовки с помощью терморегулятора.

Добавить комментарий