Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
Нет согласия в рядах. Эспрессоводы считают, что для джезвы не обязателен помол в пыль. Те кто пьет джезву, полагают, что фильтр и френч вообще все равно на каком помоле заваривать.
Мокку всегда варили на итальянском молотом покупном кофе, но недавно читала, что мокководы считают ее наиболее чувствительной к помолу.
Не поваришь — не поедешь :)
Жестко. За 37 в Анне медный бойлер 250мл, хромовая группа и рожок.
Худо-бедно, термостабильность есть.
В гилде + пид, 50мл к бойлеру, лучшая полировка корпуса и рожок 58мм — не маловато за + 25т?
Я смотрела Гилду, правда на вторичке и за 30. Собственно 30 — это было ограничение по бюджету с расширением до 40. Повезло купить неплохой теплообменник после мягкой хореки.
Если выбирать строго из новых и в России, то кроме Лелит есть теплообменники Нуова Симонелли Оскар 2 и Экспобар офис, однобойлерная Ранчилио Сильвия.
Ценовая политика дилера Лелит все портит, в Германии это выбор первой руки.
Если везти из Германии, выбор уже совсем другой.
Значит у вас была а) удачная модель клапана, б) не было референтной чашки, сваренной на хорошем рожке.
У меня нет возможности сделать прямое сравнение. 10 лет назад были кофеварки с клапаном — Мелитта (варила покупной молотый кофе и раз в полгода ломался заварочный блок), вкус устраивал. Потом была Ровента Адажио. Ровента очень нравилась, у нее был рожок не только с улучшайзером, но и с автопрессовкой. Варила на ней зерновой паулиг, молола псевдожерновой км Борк. Вкус устраивал.
Но сравнить вкус можно только имея рядом две чашки.
У брата Саеко Арома, псевдожернова и итальянские сухари. На мой вкус не внешне, ни на вкус оно не эспрессо, а он абсолютно доволен.
Когда два года назад сломался рожок и ремонт стоил как самолет, а денег было йок, думала что обойдусь улучшайзерной и купила на авито Борк 700. Вот он варил помои из любого зерна. Можно на форуме поискать те мои посты отчаяния.
Это не специализированное оборудование, это домашняя однобойлерная рожковая кофеварка Lelit PL51, самая простая и компактная в линейке Lelit. Рожок 57мм.
Много лет как не выпускается.
Ближайший современный аналог — Lelit PL41 стоит в России 37т.
Из статьи: «Все кофеварки, рассчитанные на широкий круг пользователей, имеют фильтры с так называемыми «улучшайзерами» (именно так в русскоязычном сообществе стали называть всевозможные системы, призванные исправить ошибки начинающего бариста, и выправить вкус эспрессо в случае, если бариста где-то ошибся).
Конструкция «улучшайзера» может быть довольно разной: это и фильтр с двойным дном (первое — с множеством отверстий, второе — с одним), и многослойные фильтры с сеточками, и даже фильтры с пружинами, открывающими подачу кофе при достижении определенного давления в рожке. Все эти «улучшайзеры» автоматизируют процесс и не позволяют пользователю сделать что-то принципиально не так. С другой стороны — возможности вмешаться в процесс также становится меньше, а это значит, что улучшайзер не позволит сварить именно тот эспрессо, который хочется в режиме «ручного управления».»
Это мнение автора.
На самом деле улучшайзер ничего не улучшает, он взбивает (взбалтывает) струю кофе, создавая пену, имитирующую внешний вид эспрессо. Если его снять, вкус не изменится, как правило, это кофе сваренный на пониженном давлении (из-за неправильного помола) и завышенной/неравномерной температуре воды.
В то же время владельцу рожка с улучшайзером ничто не мешает использовать свежий хорошо помолотый кофе, правильно его распределять и трамбовать. К сожалению с температурным режимом исправить ничего не получится. Хотя умельцы выдирают улучшайзер, утепляют бойлер…
К сожалению, ниша 20-25к пуста.
Вернее в ней куча рожков, но это ваша же машинка с другим фасадом, кучей кнопочек и автокапучинатором.
Средний класс начинается с Gaggia Classic 30к, далее Lelit Anna 37к.
Это если не рассматривать бу или покупку в Германии или Италии.
Хотя… вот https://skladkofe.ru/kofemashiny_i_kofemolki/kofemashina_lelit_pl51/?rs=yamarket3_21172089_3162&ymclid=15854644726600296429900005
За надежность магазина не поручусь, слишком хорошая цена, могут быть мошенники.
Смешали в кучу мух и котлеты.
1. Для турки нужен очень мелкий помол, в пыль. Получить его сложно, нужна специальная молка — или очень дорогая, или ручная армянская или турецкая.
Равномерность помола не важна.
Почему: заваривание в джезве предполагает кофейную взвесь в чашке. Во взвеси не должно быть крупинок.
Разумеется можно процедить, но это уже другой напиток.
2. Для эспрессо нужен достаточно равномерный средний помол. Как его получить, в статье рассказано. Молки стоят от 10т, выбор большой.
Почему: технологическое ограничение. Неравномерный поиол или не создаст нужного давления или заткнет дырочки рожка.
3. Для воронки нужен крупный помол, очень-очень равномерный, без пыли.
Обычно это ручные кофемолки с креплением оси на подшипниках или электромолки со специальной заточкой жерновов.
Почему: пыль в альтернативе переэкстрагируется, не давая раскрыться тонким оттенкам вкуса (дескрипторам).
Обычно в альтернативе пьют дорогое зерно светлой обжарки. Кроме правильной молки, используют чайник с контролем температуры.
У меня были псевдожернова Bork и варка Rowenta Adagio. Сейчас бойлер эконом класса Gaggia Baby, с которым расстаюсь, и теплообменник Fracino Cherub. И молка с не псевдо жерновами.
Замена рожковой варки на средний класс (т.е. рожок без улучшайзера) вынуждает заменить молку. До этого момента можно смотреть картинки помола и спорить до хрипоты. Упрямый Фома тоже не верил в крокодилов.
Опять передернули. Человек, купивший домашнюю рожковую кофемашину получает другой продукт. Не эспрессо. Возможно кофе- крема? При некоторых навыках может получиться вкусно.
Вообще рынок домашних рожков, и то что он вообще существует, в 21 веке изумляет (если отбросить архаичные настоящие рожки и тем более леверы, которые уже хобби).
То же самое делает автомат и капсульная машина, причем делает намного стабильнее.
Если нет задачи получить именно эспрессо, зачем разводить грязь вокруг домашнего рожка?
Ответ один — ради иллюзии получить настоящий эспрессо.
А за иллюзии надо бороться, тут и передернуть можно.
Различить в слепом тесте что кофе сварен на двух разных машинах — все, независимо от экспертности, все у кого в наличии нормальные вкусовые рецепторы. Угадать на какой именно машине сварен шот — только зная какие машины и кто варит. И то не факт.
Вовсе не обязательно. У Вас как раз вполне сбалансированный подход, без лишнего фанатизма. Вот если бы Вы настойчиво пихали магазинный молотый кофе в рожок без улучшайзера, это была бы глупость.
Мы еще за Decent не говорили, а ведь за ним будущее. Да, сейчас это эксклюзив, но это временно. Как только можно будет надёжно и массово выстроить температурный профиль без горы толстого металла, итальянцы с их традициями сольют Джону Букману.
Не упадут. Каппинг всегда делается именно так — подготовленная вода и заваривание во френче или чашке. Почитайте.
С чего вы вообще взяли, что технолог должен фанатеть по рожку? Сейчас гораздо популярнее воронка. И выбор зерна под альтернативу на порядок шире.
Придираетесь и передергиваете. На самом деле жернова в зависимости от формы или в большей степени режут, или в большей степени перетирают зерно. Т.е. выдают разное количество фракции. Для эспрессо нужен равномерный не слишком мелкий помол, потому что пыль забивает дырочки сита, а крупный помол не дает создать нужное лавление в рожке. Вот и все, для равномерного помола нужны просто хорошие жернова, вариантов формы и заточки масса. То что принято в определенных кругах называть «псевдожерновами» массово ставят на бытовые молки. Под эспрессо они не мелют, хотя на вид похожи на хорошие жернова. Вот за эту подлянку их так и называют.
Если Вам слово режет слух, примените другое. Хорошими они от этого не станут.
Кстати, хорошую молку вполне можно купить за 8-10т, а на псевдожерновах исхитряются впаривать до 20т.
Как и писали выше, это полная копия Xiaomi JIMMY JV51 за в два раза больше денег и без отличной турбощетки для мягкой мебели.
Редмонд — жадины и спекулянты.
Единственное отличие — черные боковины корпуса, надпись на трубе и логотип на щетке.
По цене джимми (10т) пылик оюлучший в своем классе!
Один из самых мощных. Могу сравнить с Хувер Рапсоди, тот вообще не сосет.
Чего бы хотелось еще — вращающуюся щетку для ковра с жестким валиком, второй аккумулятор, гибкий шланг и подсветку щетки. Вот тогда можно было бы и 15т. отдать.
Мокку всегда варили на итальянском молотом покупном кофе, но недавно читала, что мокководы считают ее наиболее чувствительной к помолу.
Не поваришь — не поедешь :)
Худо-бедно, термостабильность есть.
В гилде + пид, 50мл к бойлеру, лучшая полировка корпуса и рожок 58мм — не маловато за + 25т?
Я смотрела Гилду, правда на вторичке и за 30. Собственно 30 — это было ограничение по бюджету с расширением до 40. Повезло купить неплохой теплообменник после мягкой хореки.
Если выбирать строго из новых и в России, то кроме Лелит есть теплообменники Нуова Симонелли Оскар 2 и Экспобар офис, однобойлерная Ранчилио Сильвия.
Ценовая политика дилера Лелит все портит, в Германии это выбор первой руки.
Если везти из Германии, выбор уже совсем другой.
У меня нет возможности сделать прямое сравнение. 10 лет назад были кофеварки с клапаном — Мелитта (варила покупной молотый кофе и раз в полгода ломался заварочный блок), вкус устраивал. Потом была Ровента Адажио. Ровента очень нравилась, у нее был рожок не только с улучшайзером, но и с автопрессовкой. Варила на ней зерновой паулиг, молола псевдожерновой км Борк. Вкус устраивал.
Но сравнить вкус можно только имея рядом две чашки.
У брата Саеко Арома, псевдожернова и итальянские сухари. На мой вкус не внешне, ни на вкус оно не эспрессо, а он абсолютно доволен.
Когда два года назад сломался рожок и ремонт стоил как самолет, а денег было йок, думала что обойдусь улучшайзерной и купила на авито Борк 700. Вот он варил помои из любого зерна. Можно на форуме поискать те мои посты отчаяния.
Много лет как не выпускается.
Ближайший современный аналог — Lelit PL41 стоит в России 37т.
Конструкция «улучшайзера» может быть довольно разной: это и фильтр с двойным дном (первое — с множеством отверстий, второе — с одним), и многослойные фильтры с сеточками, и даже фильтры с пружинами, открывающими подачу кофе при достижении определенного давления в рожке. Все эти «улучшайзеры» автоматизируют процесс и не позволяют пользователю сделать что-то принципиально не так. С другой стороны — возможности вмешаться в процесс также становится меньше, а это значит, что улучшайзер не позволит сварить именно тот эспрессо, который хочется в режиме «ручного управления».»
Это мнение автора.
На самом деле улучшайзер ничего не улучшает, он взбивает (взбалтывает) струю кофе, создавая пену, имитирующую внешний вид эспрессо. Если его снять, вкус не изменится, как правило, это кофе сваренный на пониженном давлении (из-за неправильного помола) и завышенной/неравномерной температуре воды.
В то же время владельцу рожка с улучшайзером ничто не мешает использовать свежий хорошо помолотый кофе, правильно его распределять и трамбовать. К сожалению с температурным режимом исправить ничего не получится. Хотя умельцы выдирают улучшайзер, утепляют бойлер…
Вернее в ней куча рожков, но это ваша же машинка с другим фасадом, кучей кнопочек и автокапучинатором.
Средний класс начинается с Gaggia Classic 30к, далее Lelit Anna 37к.
Это если не рассматривать бу или покупку в Германии или Италии.
Хотя… вот https://skladkofe.ru/kofemashiny_i_kofemolki/kofemashina_lelit_pl51/?rs=yamarket3_21172089_3162&ymclid=15854644726600296429900005
За надежность магазина не поручусь, слишком хорошая цена, могут быть мошенники.
1. Для турки нужен очень мелкий помол, в пыль. Получить его сложно, нужна специальная молка — или очень дорогая, или ручная армянская или турецкая.
Равномерность помола не важна.
Почему: заваривание в джезве предполагает кофейную взвесь в чашке. Во взвеси не должно быть крупинок.
Разумеется можно процедить, но это уже другой напиток.
2. Для эспрессо нужен достаточно равномерный средний помол. Как его получить, в статье рассказано. Молки стоят от 10т, выбор большой.
Почему: технологическое ограничение. Неравномерный поиол или не создаст нужного давления или заткнет дырочки рожка.
3. Для воронки нужен крупный помол, очень-очень равномерный, без пыли.
Обычно это ручные кофемолки с креплением оси на подшипниках или электромолки со специальной заточкой жерновов.
Почему: пыль в альтернативе переэкстрагируется, не давая раскрыться тонким оттенкам вкуса (дескрипторам).
Обычно в альтернативе пьют дорогое зерно светлой обжарки. Кроме правильной молки, используют чайник с контролем температуры.
У меня были псевдожернова Bork и варка Rowenta Adagio. Сейчас бойлер эконом класса Gaggia Baby, с которым расстаюсь, и теплообменник Fracino Cherub. И молка с не псевдо жерновами.
Замена рожковой варки на средний класс (т.е. рожок без улучшайзера) вынуждает заменить молку. До этого момента можно смотреть картинки помола и спорить до хрипоты. Упрямый Фома тоже не верил в крокодилов.
Вообще рынок домашних рожков, и то что он вообще существует, в 21 веке изумляет (если отбросить архаичные настоящие рожки и тем более леверы, которые уже хобби).
То же самое делает автомат и капсульная машина, причем делает намного стабильнее.
Если нет задачи получить именно эспрессо, зачем разводить грязь вокруг домашнего рожка?
Ответ один — ради иллюзии получить настоящий эспрессо.
А за иллюзии надо бороться, тут и передернуть можно.
С чего вы вообще взяли, что технолог должен фанатеть по рожку? Сейчас гораздо популярнее воронка. И выбор зерна под альтернативу на порядок шире.
Если Вам слово режет слух, примените другое. Хорошими они от этого не станут.
Кстати, хорошую молку вполне можно купить за 8-10т, а на псевдожерновах исхитряются впаривать до 20т.
Редмонд — жадины и спекулянты.
Единственное отличие — черные боковины корпуса, надпись на трубе и логотип на щетке.
По цене джимми (10т) пылик оюлучший в своем классе!
Один из самых мощных. Могу сравнить с Хувер Рапсоди, тот вообще не сосет.
Чего бы хотелось еще — вращающуюся щетку для ковра с жестким валиком, второй аккумулятор, гибкий шланг и подсветку щетки. Вот тогда можно было бы и 15т. отдать.