Автор не входит в состав редакции iXBT.com (подробнее »)
avatar
2 тонны не вариант? Кому не вариант? Бугатти широн весит 2 тонны.
avatar
Так ведь ещё раз — уже всё сказано, батарея там будет 200кВт*ч. 
Базовые Tesla S — продаются с 75кВт*ч батарейкой (а раньше и ещё меньше были), самые топовые S'ки — 100кВт*ч.  
Т.е. там будет в 2 раза больше аккумулятор, чем в Tesla S. Tesla S — весит в районе 2.5 тонн, батарейка 450кг. При этом Tesla S P100D — очень быстрая штука, 2.5 секунды до 100км/ч, да и рулится хорошо — за счет низкого центра тяжести. 

Ну может быть эта ещё на 500кг будет тяжелее, если батарейку в 2 раза большую поставить. По большому счету — почему нет? С другой стороны — кажись Tesla S и без батарейки тяжелая штука, так что для Roadster могут и значительно облегчить конструкцию, и в итоге получится не особо тяжелее.

avatar
Лучше куплю ноут со всеми актуальными и нужными интерфейсами, что и сделал, чем буду ещё докупать костыли.
Ну это смотря что считать костылями.

Т.е. у тебя может на рабочем столе подключен монитор, Ethernet, мышки, клавы, принтер, и прочая всякая ерунда —  но ты приходишь, и подключаешь ноутбук одним проводом, ещё и заряжается он по нему же.
 
И это куда удобней, чем подключать монитор отдельно, клавиатуру отдельно, зарядку отдельно, любую другую периферию (диски, принтеры и прочее) отдельно, Ethernet и так далее. Т.е. пришёл — и начинаешь всё это втыкать. И это выглядит куда более костыльно, чем один раз хаб кинуть на стол, туда всё воткнуть, и собственно всё.

Так что в этом подходе есть плюсы, и не малые. Штука это выглядит явно не как портативное устройство, которое таскают с собой, т.е. туда дофига всего будет воткнуто + блок питания, так что оно явно один раз закинул на стол, и всё.

Другое дело, когда речь про портативное использование ноутбука, а порты одни USB-C/Thunderbolt, тогда действительно каких-то портов может не хватать временами. Но тут кто как использует уж ноутбук. Я вот — когда использую его как портативное устройство — я вообще ничего не подключаю к ноутбуку, потому что это уменьшает его мобильность и удобство. Когда использую как портативное — очевидно, мониторы подключать нет смысла, интернет беспроводной, жесткие диски и прочую ерунду — подключать смысла нет, с ними реально не удобно взять ноутбук, и куда нибудь пойти, проще SSD сразу большой внутренний брать, флешки и прочая ерунда — да давно всё по сети уже кидается, т.е. мне к примеру просто незачем всё это. И заметьте, у меня старый MacBook Pro, где есть все эти порты — и HDMI, и USB-A, и Thunderbolt / Display Port, слот для SD карточки, и так далее. Но при этом в портативном варианте — туда реально ничего не воткнуто. А если работать за столом на работе/дома, где подготовлено рабочее место — почему туда не закинуть подобных хаб, и не подключить всё туда?
avatar
Этот «разумный» подход жизнеспособен только благодаря низкой учётной ставке в США.
И что? Именно поэтому Маск и перебрался в США. Там можно пытаться такие проекты реализовывать, у нас — ни единого шанса.
 От Лотуса там мизер — 7% по числу деталей, по стоимости — ещё ниже, по словам самой Теслы. Не было ничего такого уникального в первом Родстере, и не стоила его разработка каких-то запредельных денег, т. к. некоторые важные узлы были чужими.
Т.е. вы даже не поняли, что вам объясняли?
Вам и объяснили, что они не имея больших денег, начали с малого. Сделали хоть что-то. Это позволило хоть что-то произвести, хоть что-то продать, хоть какой-то опыт получить, хоть какие-то активы получить.

Ещё раз цикл очень простой — разрабатываем что-то, закупаем оборудование для производства, производим -> растут активы (причем в деньгах они растут больше, чем тратили на них) -> берем кредиты, уже имея определенные активы. И повторяем цикл. И каждый этот оборот позволяет делать всё более дорогие проекты.

Ещё раз, либо у вас сразу есть 20-30млрд$, либо вам прийдется делать вот так. И либо вы будете делать это медленно, но тогда вас сожрут, либо будете делать быстро — но это гарантированно убытки на этом этапе.

 У LeEco проект автономного автомобиля, и это сейчас куда сложнее обычных Тесл.
Речь не только про сейчас, а про все 10 лет. И сложность из почти нулевого рынка электромобилей сделать хоть какой-то — ничем не меньшая сложность. Сделать инфраструктуру для электромобилей — тоже не хилая задача. И вообще, сделать ещё одного массового производителя автомобилей — это сам по себе очень сложный проект. 
Вы по какой-то причине считаете, что это не дико сложная задача. Вы это даже не берете в расчет. 
Сам факт того, что вы говорите — «обычных Тесл» уже на самом деле о многом говорит, чего они достигли — что это стало считаться обычной машиной.
Вот типичная ошибка, считать — что кто-то уже сделал простым, а что делают на будущее — сложным. Как только кто-то делает, так всем сразу всё очевидно, просто, легко. Нет, нифига это не легко, и нифига не просто.

Ещё раз, создание любого нового массового автопроизводителя в США/Европе — это уже невероятно сложный и дорогой проект. Вы это как-то мимо ушей пропускаете, может раз так 50 подряд надо скопировать это. Ещё раз, их не просто так — новых давным давно не появляется на этих рынках. Но я ещё раз повторю, потому что вы не слышите — это дико сложно. А ещё и такой — как электромобиль, для которого нужно делать и инфраструктуру — ещё в разы сложнее. 

На автономные системы вождения — Tesla вбухивает огромные деньги. То самое R&D, которое и уводило их каждый квартал в убыток на протяжении многих лет. Так что какая тут разница? Или хотите сказать, что LeEco куда дальше продвинулась в этом или больше потратила? Нет. 

Только одни их них — думали, что им хватит 1-1.5 млрд$, и в итоге дико пролетели, а другие прекрасно понимали — что всё это обойдется в дико огромную сумму — и они эту сумму добирали последние годы.

И ещё раз, даже без автономного вождения и прочего, сам факт — вывода нового массового производителя на ранке США/Европа — это уже очень дорого и сложно.
А вот и свежая инфа про Маска подоспела — теперь уже про его супергрузовик. 
И при этом никакой свежей информации там нет. Вообще ничего. О, они убыточны — так они всю жизнь свою убыточны. В чем свежесть? Можно каждую неделю выпускать такую новость. Хотя вы же не смотрите финансовый отчеты, поэтому для вас это новость. Про экологию — давным давно всё разжевано, какая свежая инфа? Никакой. В плане объема производства аккумуляторов — так и гигафабрика на полный объем лишь в 2020 году выйдет, плюс ищут площадку для постройки уже второй гигафабрики, а ещё и завода для Model Y. 
Вот в этом и суть. Всё что они сделали — у вас всё легко, всё просто (в результате и непонимание, а почему какие-то деньги, убытки и прочее)- а то, что ещё недоделано, либо сделано лишь частично — всё сложно, невозможно. Хотя по факту — это всё одна цепочка, которую они берут и выполняют, шаг за шагом.  Оно как было сложно — с самого начала, так и дальше идёт сложно.

Со SpaceX всё аналогично, то они не сядут, то они не смогут повторно использовать ступень, сейчас хейтеры говорят — а может быть оно не выгодно, что нужна обязательно дефектоскопия, иначе никак, а через годик когда она начнет летать без серьезного обслуживания между полетов — все сразу забудут свои доводы старые, скажут — ну это же очевидно, тут всё просто и начнут придумывать следующие проблемы. 
А по факту — всё было сложно, и всегда были проблемы. И даже Falcon 1 если вспомнить, то компания после нескольких аварий — оказалась в шаге от закрытия, и допусти ещё одну две аварии — и небыло бы никакой SpaceX. 
avatar
Ну вы же понимаете что всё о чём вы пишите — заёмные деньги. А заём держится на чём? Правильно — на доверии.
У них активов на 28млрд$. Вот на чем держится заём. 
Они взяли деньги инвесторов, совместно с Lotus сделали машину, у них появились активы, они взяли кредиты. Вложили деньги в R&D, в заводы, их оборудование и прочее — выпустили Tesla S, стали строить множество SuperCharger. Активы компании сильно выросли (если рационально вкладывать деньги в компанию, то активы растут быстрее — чем заемные средства), они взяли ещё больше кредитов. Выпустили Tesla X, и всё повторяется. Только в этот момент — их активы стали таковы, что они смогли позволить себе взять дофига кредитов, чтобы произвести Tesla 3. 

И вот это всё показывает — что это абсолютно разумный подход. Ещё раз — никто вам сразу 25-30млрд$ не даст. И Tesla — 10 лет назад никто бы эти деньги не дал. А SpaceX — несколько первых лет — вообще только на деньги Маска жила.

Вот поэтому Маск и объявляет о своих следующих проектах. Кто-то верит, а кто-то — уже нет. И верящих ничем не убедишь — ни потерями, ни проблемами.
Ещё раз, каким потерями? Денежными — ещё раз, сделать ещё одного массового автопроизводителя на рынке США/Европы — это очень дорого. ОЧЕНЬ. Вы действительно не понимаете этого? 
Вы действительно не понимаете, почему автопроизводители — со временем объединяются. Почему тот же Renault Truck — это Volvo, а Scania и Man принадлежит — VW. Ещё раз, быть автопроизводителем — дико дорого. И маржа там маленькая. Но благодаря объемам — те что есть — вполне неплохо живут. Не жируют, но нормально живут.

Если понимаете, тогда какие вопросы про деньги. Ещё раз, очень дорого. У них другого пути — тупо и быть не могло. Вы либо делаете так, либо вообще никак не делаете. Есть ещё третий вариант, когда у вас есть собственные 20-30млрд$, и тогда можно и иначе, но что Tesla, что SpaceX — с очень маленьких денег стартовали.

Таже LeEco — очень не маленькая компания, у которой и обороты большие были, и деньги были, подумала что им хватит на проект электромашины 1-1.5млрд$.  Где они — правильно банкроты они. Оказалось, что этих денег и близко недостаточно для такого проекта. 

Проблемы компании Tesla… Кроме того, что это дико дорогие проекты, это и дико сложные проекты.  Ещё раз, это изначально так. То, что возникают то те, то другие проблемы — а вы думали, будет иначе? Проблемы не удивляют по простой причине — то, что будет море проблем — было ясно сразу. Если для вас это новость — ну это опять же странно.

Ещё раз, заметьте — я не говорю, что то — что они делают — 100% выигрышная ситуация, что у них всё прекрасно и безоблачное будущее. Всё это может провалиться, и всё закрыться к черту. Но ещё раз, другого пути — просто нет. Либо так, либо никак. И это сложный и тяжелый путь, с долей риска, с кучей проблем и прочего. И именно поэтому и не появлялись многие годы новые автопроизводители в США/Европе, никто туда и не лезет особо. 
Было бы легко и просто — было бы море производителей новых.

Ещё раз, что производственные проблемы, что финансовые, и что это всё требует диких денег, и что всё это будет окупаться — не сегодня, и не завтра — это не новость. Точно так же — что BFR — выжмет все соки из SpaceX — опять же, не новость. И если многоразовость BFR не доведут до очень высокого уровня, с минимумом обслуживанием между полетами — SpaceX вылетит с рынка. И даже если доведут, столько денег на реализацию BFR может потребоваться, что могут надорваться — и закрыться. 

В этом их и ценность, они делают то — что другие до них не решались делать. Поэтому и интересно за ними следить, за их успехами, а их достаточно количество, и когда у них что-то получается — тем и радует, что это сложно, что они преодолели для этого море проблем, но они взяли — и сделали. Но ещё раз, это подразумевает изначально море проблем, и да — в какой-то момент может получиться так, что приведет к полнейшему провалу.
Но даже если будет так, то они хотя бы попытались, а это уже многого стоит, ну а моих денег там нет — поэтому даже если всё накроется — ну и ладно. А если всё это получится, то вообще красавцы и молодцы.
avatar
Вы кроме убытков вообще ни на что не смотрите? Что толку — от одной этой строчки — для компании, которая явно идёт по стратегии долгосрочных инвестиций?

1) На Tesla 3 и SolarCity они за два года взяли долговых обязательств на 15млрд$. Ещё раз, на Tesla 3 и SolarCity они последние 2 года потратили просто огромнейшие деньги. ОГРОМНЕЙШИЕ. А вы тут приходите, и ой — у них 600млн$ за 3 месяца. У них 15 млрд за 2 года. И это было видно и в начале 2016, и в середине 2016, и в конце 2016, и в начале 2017. 
А для вас — новость, вы не смотрите на другие их показатели, Ой — 600млн за квартал. 
У них долговых обязательств на 23млрд$ всего, им в целом — даже такая большая сумма как 600млн за квартал — погоды не делает. В целом — это дофига, но в их текущей ситуации — нормально, а что вы ожидали.
2) Половина суммы убытков — R&D.  Все предыдущие годы — R&D вообще сравнима была с их убытками, сейчас из-за проблем с запуском Tesla 3 — убытки ещё больше выросли.
 Tesla нафиг никому не нужна — если они перестанут вкладываться в R&D. Вообще никому не нужна. Это сразу стоимость компании уменьшит в разы, как и её конкурентоспособность — большим монстрам автомобильного рынка.
Они вкладывают по 27млн $ в неделю. И для них это большие деньги. Нормальная ли это стратегия — да, нормальная, для долгосрочных инвестиций. 
3) Валовая прибыль 25%. Это много для автомобильного рынка. Очень много. На продаже машин — они зарабатывают дофига. И подними объемы производства — появится и прибыль, и всё остальное. И они этим и занимаются, выпуская Tesla 3. Логично, рационально.

А то приходите вы, и говорите — а знаете, сделать ещё одного массового производителя автомобилей на рынке США/Европы — дорого… Да, дорого… Очень дорого. Ещё раз, общие долговые обязательства Tesla — 23 млрд$. Если вы не знали, что это дорого — и поэтому туда не особо лезут другие коммерсанты — тогда я вам скажу, это дорого.
То, что такие дорогие проекты — делаются с помощью долгосрочных инвестиций — ну как иначе. Если вы решите сделать новую компанию, и у вас есть 20-30млрд$ кешем — тогда да, наверно вы можете и сделать всё это в разы быстрее, чем Tesla, и выйти на рынок быстрее, и сразу развернуть массовое производство. А так — либо вы делаете всё очень медленно, но чтобы всё приносило прибыль (т.е. не тратите на R&D по 27млн в неделю, а по 1-3 млн, зато не влезая в убытки), и вас просто все сожрут, Mercedes, BMW, либо кто-то ещё, потому что они могут позволить куда больше тратить на R&D, либо вы делаете всё быстро, но влезаете в убытки. 
avatar
А что вы от них хотели?
SpaceX аналогично работает. Объявляют планы на ближайшие 5-7-10 лет, потом их делают. Тот же проект Falcon 9 + Dragon == 2006 год, причем уже тогда заявлялось — что ступень будут пытаться вернуть. Первый полет F9 — 2010 год, коммерческий полет Dragon — 2012, первый возврат — конец 2015 года, первый повторный полет 2017, первый полет Falcon 9 Block 5 — в следующем году. Да, большие и долгие проекты.

В 2006 году — скажи кому, что частная компания будет строить свою тяжелую ракету, свой грузовой корабль, который ещё и возвращаться будет, и будет на реактивной тяге возвращать ступень, и повторно использовать её — все скажут, что за хрень… Но берут, и делают. Что не так?

Теперь проекты Falcon 9, Falcon Heavy, Dragon и Dragon V2 — разработка всего этого завершена, поэтому объявили — что будут делать дальше, и пошли делать дальше. 

С Tesla — всё абсолютно так же. Они заранее объявляли Roadster, и показывали его. Да, в итоге сроки поставки они сорвали, но машину то ведь сделали. С Tesla S — аналогично, заранее её показали, начали собирать предзаказы. С Tesla X. С Tesla 3 — опять же всё аналогично. 

Более того, они фактически существуют на рынке — который крайне мал, и который надо раскачивать. В авиаиндустрии всё аналогично — что Boeing, что Airbus — начинают общаться с клиентами, что им надо, какие у них требования, потом занимаются некоторое время разработкой, потом выкатывают и показывают предварительный проект, начинают принимать предзаказы, потом дальше разрабатывают, начинают готовится к производству —  и всё это занимает дофига времени. 

 Что про настоящее говорить?
Tesla S, X — производится, Tesla 3 — сейчас решаются производственные проблемы, пока что по срокам — на 3 месяца отстают от графика. Что тут обсуждать? Ну или — Falcon 9 летает, и уже сожрал большую часть коммерческого рынка запусков, Dragon — летает, постепенно заказчики соглашаются перевести контракты на reuse ступени (Iridium и NASA добавились к SES), F9 повторно тоже летает.
Предлагайте, что вы тут хотите обсудить? Tesla X и S — чего их обсуждать, они ездят, Tesla 3 — машина как машина, а то что будут проблемы с производством — они и сами говорили, что будет ад, F9 FT обсуждать — она два года летает, и возвращается, и опять летает, Block 5 — так вы опять скажете — что она ещё не вышла, поэтому что обсуждать…
avatar
1) Зарядка того же MacBook — на 29W. Ему более чем хватит.
2) Зарядка MacBook Pro 13 / 15 — на 61 и 87W.  Да, вроде бы сильно больше, и это значит — что если вы его на полную катушку нагрузите — он не просто заряжаться, а разряжаться будет — только оно и правда так часто надо в машине ноутбук так использовать, ещё и подолгу? Нет.

Стандартные зарядки — они имеют избыточную мощность, как раз для того — чтобы даже нагрузив разряженный ноутбук — мощности хватало и на железо, и на зарядку аккумулятора. Да, заряжаться он в таком режиме будет медленней — но будут. И да, если вы возьмете ноутбук, просто поставите его на зарядку, и не будете его сильно нагружать — он не будет и близко использовать полную мощность блока питания.

В пути зачастую всё сводится в том, что не плохо бы подзарядить ноутбук. А 36W зарядка с этим справится. Батарейка. Pro 13 — 50Wh. Для того, чтобы зарядить от 0 до 80% зарядкой на 36W — ну 1 час и 6 минут. Вполне нормальное время, он и от родной зарядки — будет заряжаться скорей всего столько же. Последние 20% не беру в расчет, потому что там скорость зарядки сильно снижается, и в мощность зарядки оно вообще упираться не будет.

Pro 15 — ну да, там наверное будет чуть ещё медленнее. Там 75Wh батарейка. Да, наверное он будет заряжаться не 2 часа от 0 до 100%, а 2 часа и 30 минут. Т.е. разница есть, но она не такая огромная — как кажется, типа 36W и 87W — в 2.4 раза. И от этой же зарядки — ну зарядится он за 2 часа до 85%, а не до 100% — не велика разница.

3) Не знаю как у всех, а старые макбуки жрут почти любое напряжение (14-20 В), там просто стоит DC-DC преобразователь, у которого высокий диапазон на вход, и всё. 
Собственно зарядки у Apple есть на 14.5 / 16.5 / 18.5 / 20 V DC, в зависимости от того — Air 11/13 Pro 13/15 это, и какая мощность им нужна.  Но при этом вы можете подключить зарядку 45W (14.5V) для Air к Pro 15, заряжаться будет медленней (особенно если нагрузить ноутбук)- но будет,  а можно и наоборот — Подключить мощный 85W (20V) зарядник к MB Air, и он будет нормально работать, хоть собственный зарядник у него на 45W и 14V.

 Зачем бы Apple меняла эту схему работы с зарядками — на другую — да не зачем. Тем более, что сторонние USB PD зарядки вообще любое напряжение могут быть. MacBook 12 — даже от 5 V заряжаются, а родная там на 14V вроде. Ради интереса полез в отзывы, там и Pro 13 (родная зарядка 20V 3A) люди заряжают от зарядки MacBook 12 (который лишь 14.5V). Т.е. опять же — втыкай что угодно, куда угодно. Разве что с маломощными зарядками — и скорость зарядки будет соответственная.

Так что — будет или нет у зарядки 19Вольт — ну какая разница? Не будет 19, будет 14.5, или 12, или сколько-то ещё. Самый обычный USB-C кабель — по стандарту должен выдерживать 3А, 36/3 = 12 Вольт. Т.е. если зарядка будет выдавать 12 и больше вольт, хватит самого обычного кабеля. И всё. 

P.S. И зачем я всё это рассказывал. На сайте в графе совместимость — написано MacBook Pro.
avatar
А ещё можно ноутбуки заряжать от неё — что MacBook, что MacBook Pro, что Dell XPS. 
avatar
А зачем вы такие кабели покупаете?
Покупайте к примеру amazon basics https://www.amazon.com/AmazonBasics-Nylon-Braided-Lightning-Compatible/dp/B01F9RGJJO/
Либо его аналоги, от Anker и прочих. Хорошие кабели, особенно в нейлоновой оплётке. Они сертифицированы по MFi, так что никаких проблем с совместимостью нет.

Зачем вы покупаете кабели от Apple? То, что у них оплетка — биоразлогаемая — это знают уже все. И распадается она толи от ультрафиолета, толи от ещё чего-то. У меня вот на всех их проводах оплетка развалилась — что 30pin, что lighting, что — самое печальное — зарядка для ноутбука (печальное, потому что — чтобы заменить провод, надо разбирать зарядку и перепаивать всё это). В новых зарядках для ноутбуков — стало лучше, там можно любой кабель USB-C <-> USB-C использовать, лучше конечно — чтобы он был был стандарта USB-PD 5A, иначе будет лишь 3А, но не суть — можно взять — и просто заменить.

А покупать провода у Apple — это какой-то мазохизм. Не надо так делать.
avatar
«рвёт» это всего менее 10% преимущество да и то, только над двухъядерным интелом из макбука :)
что значит да и только?
1) В Apple A11 быстрых ядер так же два. Те двуядерный против двуядерного процессоры. 
Да, есть ещё энергоэффективные малюсенькие ядра — но они в разы слабее — чем мощные. Это как говорить про те же ядра Cortex-A53, которые в бюджетки ставят аж 8 штук. А по факту это дико простые, и дико маленькие ядра, у ARM где-то проскакивало — что их площадь менее 1мм^2 на 28нм техпроцессе. Да, за счет этого они энергоэффективны, но собственно и всё на этом.

2) TDP процессора в iPhone — ну ещё меньше, чем даже в том же MacBook'е, и в целом A11 близок даже к 15W Core U (кроме 8 поколения, где ядер добавили). 
Или вы хотели, чтобы процессор из смартфона, у которого TDP дико ограничен — соревновался с 45W Core HQ, или того лучше — десктопными процессорами? Это очень странно.

3)  для перевода макбуков на ARM процессоры потребуется очень много вложений. В том числе и сторонним разработчиком.
Конечно, сил прийдется не мало приложить — но в целом там не какой-то огромнейший пласт работ.
Darwin — уже давно есть под ARM, недавно даже выкладывать стали выкладывать на гитхабе. 
Все Framework'и, которые и составляют большую часть различий между Darwin и macOS — опять же пишутся давно без привязки к архитектуре, да и базируются на одном и том же коде.
Ну и не забываем, что Apple использует — LLVM.

Работы сторонним разработчикам сильно привалит — лишь таким, как Parallels и VMware. 

Но возникает вопрос- зачем?
Что значит зачем? 
1) Процессоры Intel дорогие. Особенно это было заметно, когда появились первые процессоры с графикой Iris, и кроме Apple — их никто не решил массово использовать, поскольку — даже там была жирная надбавка в цене.
2) в сравнении с ARM — не самые энергоэффективные (собственно то, что A11 на смартфоне уже что-то близкое показывает — уже о многом говорит). Ходят слухи — что и Qualcomm 835 на Windows прекрасные показатели автономности показывает. 
3) Плюс дальнейшая интеграция всего и вся на плате.  
4) Не зависишь от Intel. Intel вон сколько лет на Core U ставили лишь 2 ядра, хотя достаточно давно могли поставить 4, и в для многопоточных приложений — при том же TDP это даёт выигрыш, в 1-2 потока — как было, так и осталось — т.е. никаких минусов.
А так, с учетом того — что не надо себя ограничивать TDP смартфона — Apple вполне могла бы и 4, и 6, а может и 8 быстрых ядер запихать в процессор, поднять ещё частоты, и уложиться в какие-нибудь 15-25W (это TDP Pro 13), и вполне возможно — быть быстрее тех же Core U. Конечно, это всё значит — что пришлось бы увеличивать транзисторный бюджет, но TSMC — не настолько жадная, как Intel. 

Другое дело — а хочет ли Apple ругаться с Intel.
avatar
Но мой поинт в том, что 15 лет — это с 1957 по 1972. Ну и почувствуйте разницу.
Вы же понимаете разницу — сделать, имея почти безграничные ресурсы — что людские, что производственные, и сделать — имея сравнительно малый штат работников, и за куда более скромные деньги.

И то, что денег больших им никто первые годы не давал. В гугле может поискать те же инвестиции SpaceX, и увидите — что первые годы всё очень скромно. Так что в плане развития и прочего — ну надо понимать, в те годы — у них не было больших бюджетов, за ними не стояли толстые инвесторы с большими кошельками, да и сами они без запусков ничего не зарабатывали.  Более того — несколько подряд аварий Falcon 1- чуть вообще не привели к закрытию компании.
И тот же контракт NASA по CRS — не подписывала, пока Falcon 1 успешно не вывела груз.

Да и количество людей, которые там работали, опять же первые годы — совсем скромное. К примеру в 2005 году — 160 человек. И лишь в 2010 году чисто перевалило за 1000. 
avatar
1) Я просто упомянул все ракеты новые, что более менее либо недавно сделаны, либо будут сделаны. Что вас так Ангара то зацепила? 
Ещё раз, вся логика сообщения была в том — что ракета в момент разработки не окупается. Не важно — расспиловочные проекты — как Ангара или SLS, или вполне себе коммерчески ориентированные — как Ariane 6, и у которой вроде всё ок. Но вы уткнулись в Ангару. Я бы привел любой другой пример, будь он у нас. 
Falcon 9 — все эти годы был в стадии разработки. И даже когда уже летала одна версия, разрабатывалась следующая. 
 
2) Ангара может быть некоммерческой (нацбезопасность), Маск заявлял, что он именно экономически будет эффективнее НАСА (сколько он при этом заряжает за пуски штатовскому МинОбороны — это вопрос особенно смешной в этом контексте). 
1) NASA вообще ничего не запускает. У них нет ракет, ну кроме SLS, которую они сами пилят.
2) Запуски осуществляются на Atlas 5, и на Delta 4 — так вот запуски на них куда дороже, чем у SpaceX. ULA в плане стоимости — там вообще заряжает огромные суммы.
3) Военные запуски стоят в 87-90 млн $ у SpaceX. Ну а стоимость связана с тем, что военным запрещено страховать груз, поэтому эти ракеты проходят дополнительные проверки.

3) В последние годы в мире в год происходит всего 20-30 коммерческих пусков.
 Если с каждого получать по десятке, это получается прибыль порядка 200-300 миллионов в год в случае 100% захвата Маском рынка. Внимание, вопрос: через сколько лет окупятся стартовые инвестиции в 20млрд долларов даже без учёта обесценивания денег
А кто вам сказал чушь про стартовые инвестиции в 20 млрд$? Тот же Falcon 9 v1.0 обошелся в 450млн $. Более того, инвесторы SpaceX — и какое количество денег они принесли — это доступная информация. Откуда вы взяли эти 20млрд$, с потолка?
Да и по запускам:
1) Ariane 5 — к примеру в год делает 7 запусков по 2 спутника, что уже считайте 14 запусков, зарабатывает на этом хорошие деньги.
2) Falcon 9 — опять же произвела 16 запусков за год. И ещё не конец года. И очередь всё растёт и растёт, да так — что они не успевают уже запускать. И некоторые клиенты — вроде NASA и Iridium — уже согласны переносить запуски на повторно используемые ступени, потому что SpaceX не успевает производить новые. Так что спрос есть. И он сильно превышает предложение. 
3) Не забываем про жирный контракт OneWeb, что наши подписали на запуск Союзами. Причина, почему контракт достался нам, а не SpaceX — там совсем уж очевидны, это прямые конкуренты. 
4) Плюс они сразу говорили, что в плане прибыли — в этом секторе нет особых денег. И все их планы в плане прибыли связаны с спутниковым интернетом, а не с самим запуском спутников.
5) Они сейчас с каждого БУ запуска дополнительно экономят по 13 млн$, что с учетом скидки превращается в 7. Но ещё раз, это дополнительно к той марже, что они имеют на обычных своих запусках.
 
4) Есть мнение, что если Роскосмосу выдать безвозвратные хотя бы 5млрд долларов, они могут легко выставить стоимость пуска, условно, по 10млн на 5 лет. За пять лет такой политики рынок будет выжжен в ноль, после чего можно опять спокойно брать 100млн за пуск и иметь 100% рынка. Отмечу, что Маску выделили в 2-4 раза больше. 
Опять сказки — про огромные деньги, выделенные SpaceX. Не ULA, которые деньги дикие гребла всю свою жизнь запусками Atlas/Delta. Не Orbital / Boeing (которая входит в ULA) — у которых куда более жирные контракты в плане денег — а именно SpaceX. И по контрактам — вроде CRS и прочим — они запуски выполняют, а не забрали себе деньги на… как вы там сказали… на безвозвратной основе.
Да и не выдаст на подобную глупость никто деньги Роскосмосу.
avatar
Вы понимаете огромную разницу — между 15 лет и Ангара, и 15 лет — и SpaceX. Это абсолютно разные вещи, и абсолютно разный фронт работ.

Что за это время у SpaceX было сделано:
Огромная работа по разработке двигателей Merlin, и их колоссальному обновлению и доработке.
Сделали ракету Falcon 1, и проблем они с ней хапнули море. 

Сделали F9 v1.0, пытались отработать посадку на парашютах.
F9 v1.1 сильно была обновлена, движки Merlin 1D на ней дебютировали, ракета сама сильно больше стала, и ракету модифицировали для посадки с помощью реактивной тяги, ноги, рули, усиление конструкции и так далее. И очень долго на ней отрабатывали посадку, сначала просто в океан, потом на баржу. Хоть удачной так не одной и не было, но большая часть алгоритмов посадки — заслуга именно v1.1.
F9 FT — переохлажденное топливо, двигатели теперь 1D на полную тягу использовались, плюс многие доработки в плане посадки произвели. И в первом же полете — успешная посадка, в декабре 2015. Через некоторое время и посадка на баржу — в апреле 2016. 
Весь 2016 год они потратили на разборку, исследования и ресурсные испытания вернувшихся ступеней, и всё это использовалось в разработке Block 5. На FT ещё и отработали повторное использование.
F9 Block 4 — промежуточная версия.
Falcon 9 Block 5 — собственно и есть та самая ракета, к которой они стремились всё это время. Она и является той самой многоразовой ступенью. 

Ещё разработали грузовой корабль Dragon, который изначально и как пилотируемый планировался, но там NASA сказала своё жесткое нет. Разработали пилотируемый корабль Dragon V2, и там опять NASA палки в колеса ставит, отказываясь сертифицировать посадку с помощью реактивной тяги, так что будет в воду на парашютах падать. 

Была разработана абляционная теплозащита, и сейчас уже готова третья версия: pica-x v3, которая должна выдерживать до 100 входов в атмосферу, будет использовать в Dragon V2, в Block 5.

Falcon Heavy — хоть и откладывали, чтобы дать приоритет в разработке Falcon 9 — но проект жив, произведен, прошёл прожиг и ждет транспортировки и старта.

Ещё разрабатывали метановый двигатель Raptor, работы начались в 2009, ну и в этом году двигатель прошёл полноценные ресурсные испытания на тестовом стенде. Ещё показали новые баки — для новой ракеты, что они уже разработаны, уже прошли испытания с повышенным давлением, что опять же всё ок. 

Сделано было дофига всего. Просто огромное количество. Более того, с 2010 года — летает Falcon 9. Летает, и выполняет коммерческие контракты. И является абсолютно конкурентоспособной по стоимости запуска. Имеет огромный пакет контрактов на запуски. И в целом — не плохие перспективы и на будущее.

Вот сколько всего было сделано за эти года. 

Каким образом Ангара тут?
Которая получилась дорогая, не конкурентоспособной даже с тем же Протоном, и в результате — не особо нужной. От большинства конфигураций ракеты — уже отказались. И она не летает.

Так и совершенно разный фронт работ:
У одних: двигатели, ракета, корабли (пилотируемые и грузовые), технологии возврата, и повторного использования (что кораблей, что ступеней). 
А Ангара — это лишь ракета. И всё. И какие-то новые технологии возврата и переиспользования они не отрабатывали. Двигатели — так не они их разрабатывают и делают, а Энергомаш. Грузовые и пассажирские корабли опять же — это вообще не к ним.
Про сверхтяжелую ракету и говорить не приходится. Или про новые метановые двигатели.
avatar
Тут дело не в том, что страшно. Понятно, что проводят испытания для того, чтобы выявить проблемы.
Дело в том — что не эти проблемы ожидались.
Merlin проектируется исходя из того, что в случае проблем — он тупо выключается. Движок просто обвешан датчиками, и в случае любых проблем — он вырубается. Причина — зачем всё это надо очевидно, потому что никто и не собирается проводить дефектоскопию двигателей после каждого полета, а сама ракета способна вывести груз — и с одним отказавшим двигателем, и даже с двумя (правда обратно уже не вернется, если полностью в загруженном варианте летела — но это куда менее болезненно, потерять ступень стоимостью 27 млн, чем груз — который стоит 200-300млн). 
Т.е. вся их концепция — двигатель может выйти из строя в момент полета, и это является допустимым вариантом.

Да и некоторые вернувшиеся ступени — проходили потом ресурсные испытания, у некоторых отдельно двигатель какой-нибудь снимался, и его вообще мучали по полной. И пока всё было ок, они не взрывались.

Ну а тут — вот такая вот неприятность. Понятно, что будут исследовать, искать причины и устранять. Но видимо запуск Block 5 — будет отложен на некоторое время, что так себе новость.
avatar
Если вместе с пжив-ами красть у НАСА патенты, разработки, площадки...
Что значит красть? Патенты NASA доступны всем космическим американским компаниям. Там необходимо пройти определенные формальности. Мне всегда радуют такие люди, которые вспоминают новость — что SpaceX получила доступ к патентам NASA, забыв про то — что и Blue Origin в той же новости была упомянута, и тоже к ним получила доступ.
ULA, Orbital, SpaceX, Blue Origin, Sierra Nevada Corp — они все имеют доступ к патентам NASA.  Плодащки для запуска — опять же доступны всем, и ULA, и Orbital, и SpaceX, и Blue Origin. 
И опять же, какие важные вы там разработки и наработки у NASA нашли, которые так сильно помогли SpaceX? 

Или про то, что SpaceX получила контракты от NASA.

Хотя по факту — SpaceX выигрывала на конкурсной основе — эти контракты. COTS, CRS, CCtCap — там везде прозрачные были и условия, и предложения. Более того, по всем этим контрактам были и другие победители, потому что NASA нельзя выбирать лишь одного, и на фоне этих других (Orbital, Boeing) — почему SpaceX получала контракты — тем более становится понятно.

SpaceX CRS — 12 полетов, 1.5 млрд$ (125 млн за полет).
Orbital CRS — 8 полетов, 1.9 мрлд$ (237млн за полет).

Или CCtCap SpaceX — 2.6млрд$, Boeing — 4.2 млрд$. 

Она уже 15 лет как «только погрузилась в разработку». 
1) То, что я перечислил — это то, чем они занимались последние годы.
2) Как бы и что? Как будто это плохо. Вообще-то это замечательно, компания тратит большие деньги на R&D, то — что от всего этого ест выхлоп — и так видно, по развитию компании, инвесторы — опять же довольны, и не мешают компании развиваться. Это называется долгосрочные инвестиции. В России уже многие забывать стали, что есть такая вещь — как долгосрочные инвестиции, но вообще — это нормально. Инвесторам всё ок — сейчас стоимость SpaceX определяется по большей части — их развитием, компания развивается — её стоимость повышается, так что инвесторам — всё ок. Более того, такие как Google — в примеру и вложились по причине — того самого покрытия быстрым спутниковым интернетом всей планеты, им тем более — важно развитие. А получить прибыль здесь и сейчас — ни у кого цели такой и не стоит, это долгосрочные инвестиции, поэтому в этом — никакой проблемы.
avatar
1) До аварий 2015 и 2016 года  - они показывали прибыль.
2) Разработка Falcon 9 Block 3/4/5, Falcon Heavy, обновленных двигателей Merlin, новых метановых двигателей — Raptor, нового корабля Dragon V2, плюс отработали повторное использование — что первых ступеней, что грузовых кораблей Dragon. И я перечислил то, что в последние 2-3 года влезло.
Это всё стоит огромных денег.  Просто огромных. Ждать прибыль от компании, которая настолько погрузилась в разработку — это очень странно.
Это как ожидать, что Ангара — в момент разработки окупится. Или SLS. Или Ariane 6. Такого не бывает. Тут скорее обратное удивительно, что они умудряются на запусках зарабатывать такое количество денег, что более менее у них получается закрывать все эти расходы на разработку. Не полностью, но получается.
avatar
И толку от них — в плане денег никакого нет.
В плане прибыли — electronics — им почти всё прибыль приносит.
Смотрим к примеру статистику за 2014 год (для Samsung Group что-то свежие числа найти та ещё проблема) — Samsung Group чистая прибыль 26 млрд, Samsung Electronics — 23 млрд. 88% прибыли. 

Дальше смотрим статистику по Electronics, тут проблем найти свежие данные нет — не вся огромная electronics приносит огромную прибыль, а полупроводники — более 74%, и смартфоны ещё 20%. 

Заметьте, производят дофига всего, Samsung Group — это просто монстр, который производит абсолютно всё, обороты просто огромны — а всю прибыль приносит им лишь две позиции. Лишь две… Собственно прекрасный показатель того, что производство в плане прибыльности — так себе вариант. Бывают исключения, вроде того — что сейчас с памятью происходит, но собственно — это скорее даже подчеркивает этот же факт.
avatar
Еще раз предлагаю посчитать 35% от почти 300 ярдов. И потом подумать — а хочется ли с ними распрощаться. 
 
Ещё раз, причем тут это? 
Я говорил про одно, вы про другое. Я про одну проблему, вы же с чего-то решили — что я говорю про другую проблему, и начали про нее говорить.
То, про что вы говорите — оно всё просто, логично и очевидно. О чем тут говорить? Все компании пытаются минимизировать налоговые выплаты. То, что в США огромные налоги на прибыль — опять же известно всем, и все компании — что там работают, с этим работают. И есть несколько способов, каким образом это минимизировать. 
И то, почему они эти деньги держат на внешних счетах — опять же просто, понятно, очевидно. Потому что именно так и логично делать. Но вы из этого делаете проблему. Вы делаете проблему из того — а вдруг им прийдется возвратить 300 млрд в США? А зачем? 
Та прибыль, что у них сейчас есть — они её не могут минимизировать, закрыв различными расходами (пусть это будет на самих себя), тем самым для текущей прибыли — уменьшив налоговые выплаты. Они эти деньги не в состоянии потратить, а вы им ещё 250млрд предлагаете притащить туда.

Ещё раз повторю — я говорил про другое. Не про налоговые проблемы. Почему вы решили, что у Apple лишь одна проблема, и она заключается в налогах, и что я говорю про неё — я не знаю. Я говорил про совсем другую проблему, которая на мой взгляд — куда более серьезнее. А про налоги — ну никто и не собирается дарить США 100млрд$, они как минимизировали выплаты налогов, так и дальше это будут делать этими же путями. Они и не собираются их возвращать в США, если не будут огромные налоговые послабления — чтобы в этом хоть какой-то смысл появился. 

Для выкупа акций — к примеру они собираются использовать кредитные деньги. Заметьте, не использовать свои деньги, таща их в США, а взяв кредиты, которые в США — дешевые, а потом постепенно их выплачивать, тем самым увеличив будущие свои расходы, что фактически и есть минимизация прибыли, а соотвественно и налогов.

Куда потратить — да миллион-пятьсот возможностей. 
Вот и назовите эти миллион возможностей. Назовите хотя бы 10, которые такую же маржу принесут. Ещё и больших денег потребуют. 

Не забываем что Эпплу хочется влезть в энтертеймент.
Вы путаете причину и следствие. 
Хочется ли им туда лесть — да нет. Это не их профиль вообще. Но по всей видимости — им прийдется туда лесть, потому что в теории — только там можно получить подобную маржу. А можно и не получить.

В США они и так минимизируют как могут и платят опять-таки не 35 а меньше 25 процентов. 
А могли бы в разы ещё меньше, если бы им было куда вкладывать — в плане вкладывания денег в развитие самих себя. Но некуда.
avatar
Я вам говорю про одно, вы про другое...
Ещё раз, дело не в том — что у них деньги за бугром. Их и за это — тоже пинают, но я не про это говорил. Дело в том, что им деньги эти — тупо некуда тратить в таком количестве. А просто складывать деньги на счетах — ну это так себе стратегия. Ещё раз, деньги не работают, а просто валяются на счетах — годами. 

И дело не в налоге на прибыль (и кстати, на прибыль — а не на доход). У Apple такая ситуация, куда они не пойди — это всё ухудшит финансовые показатели. Вот прямо ответьте, куда им вложить деньги, чтобы и маржа осталась большой, и риски на себя большие не взять (связанные с производством, к примеру), и более менее массовым всё это было,  чтобы сожрало много денег? 
И ответа у вас не будет. И ни у кого другого нет. Вот проблема… а вы про налоги, про которые и так каждый знает, и которое является скорее особенностью — налоговой политики США, ну и разумеется — попыток минимизировать эти выплаты.
И кстати, было бы у Apple куда тратить деньги — они могли бы к примеру пользоваться стратегией минимизации прибыли, и платить меньше налогов. Тот же Amazon — как один из примеров такой стратегии. Но Амазону — есть куда вкладывать деньги, а вот Apple…