Александр Усов

Ответ 45r на комментарий

1. Я и не заявлял, что металл создаёт ток, я сказал лишь, что он способен на это, что это — его свойство. Металл проводит ток не потому, что умеет, а потому что способен на это

Вас не смущает то, что свойство «проводить ток» и создавать жизнь… несколько различны по своей сути? Создание любой сложной системы, жизни в частности, это всегда преодоление энтропии, привнесение организации в первичный хаос. В то время, как пропускание тока ничего общего с этим не имеет.

Ответ 45r на комментарий

2. Значит в условиях обитания этой рыбы (по-моему латимерии) за 400 млн лет не произошло глобальных изменений.

Вот те раз… Земля пережила множество катаклизмов… разрушение, опускание и подъём материков, падение мощных метеоритов, оледенения, извержения вулканов (подводных в том числе), цунами и пр. и пр. А у латимерии всё спокойно, её персональная среда обитания не менялась?.. Странно… конечно, но это означает, что не менялась и её питательная среда, и питательная среда её питательной среды… и к изменению химического состава воды приспосабливаться не понадобилось… Но если ничего не менялось, то зачем приспосабливаться, естественный отбор, как бы, тогда не нужен.

Ответ 45r на комментарий

Но, во-первых, её геном за это время всё равно изменился (пусть и не значительно) под воздействием мутационных факторов,

Положительные мутации — это забавная байка, все слышали, но никто, увы, не видел. Есть конечно лабораторные опыты, компьютерные игры… не впечатляет. Ни один орган нашего тела не мог сформироваться постепенно, поскольку он не существует сам по себе, он что-то кому-то поставляет, и что-то от кого-то получает, и любое изменение должно происходить совместно, по общему плану всего организма. И этот план должен где-то родиться, просчитаться, уточниться и только потом реализоваться...

Ответ 45r на комментарий

во-вторых естественный отбор приводит к изменениям, только если мутировавшие особи лучше приспособлены к среде обитания(но за 400 млн лет маловероятно, что что-то кардинально изменилось на дне океана). Т.е. случай, описанный вами является лишь частным => для описания всей картины биологического мира не подходит.

Естественный отбор не приводит к изменениям, он только отбирает (отбор же). К изменениям приводят случайные мутации. Но случайность мутаций — это выдумка. Выше я уже писал, что все мутации строго закономерны. Да, бывают и отклонения под действием неблагоприятной внешней среды, но эти отклонения носят исключительно негативный характер, связанный с разрушением цепочки ДНК.

Во-вторых… неверно. То, что автомобиль выбрасывает выхлопные газы, никак не принижает разумности инженеров, создавших сложное устройство — автомобиль. То, что создание автомобиля — это преодоление первичного хаоса, Вы, надеюсь, спорить не будете?.. Или будете?..
В-третьих, не будете ли Вы столь любезны… привести формулу расчёта вероятности возникновения жизни на Земле… дабы удостовериться, что изначально у Случая был Шанс… Или Вы судите по факту, раз жизнь возникла, значит шанс был? Ценность такой «теории» бесконечно мала…

Ответ Vladimir00 на комментарий

Хорошо, я выразился не совсем аккуратно. Дело не в случае, а в законах природы, из которых неизбежно вытекает естественный отбор и эволюция. Но да, необходимой частью этого механизма являются постоянные случайные возмущения.

Другими словами, законы природы непознаваемы, так как взялись неоткуда? Вы серьёзно верите, что космический корабль или компьютер могут возникнуть сами собой… если подождать несколько миллионов или миллиардов лет? Нет? Не верите, и я тоже… А живая клетка — это более сложное устройство… и она возникла случайно сама собой?.. Если это не выдумка, то что же тогда считать выдумкой?

Ответ Vladimir00 на комментарий

И теория эволюции, конечно, не претендует на абсолютную истину, поскольку наука вообще никогда не претендует на истину.

Вот тут я не могу не согласиться с Вами. Наука действительно отказалась от Истины и стала Ложью. Теперь она выдвигает гипотезы (выдумки)… опровергает свои же выдумки, выдвигает новые выдумки, и снова их опровергает… Так собака крутится по двору, пытаясь поймать кончик своего хвоста… пользы от этого — ноль.

Ответ Vladimir00 на комментарий

Наука уже осознала, что любые знания со временем уточняются и дополняются. Но, тем не менее, на данный момент эволюционная теория — вполне обоснованная научная теория, объясняющая известные факты и успешно предсказавшая новые, впоследствии обнаруженные (так называемые «переходные формы»). Эволюция — столь же достоверная часть науки, как и закон всемирного тяготения или то, что 2*2=4.

… с этого места поподробнее… если можно. Так каким будет Человек через 100-1000-10000… 1000000 лет? Только без фантазий, пожалуйста. Про «переходные формы»… неужто нашли? (Задумчиво) А если нашли, то где доказательство того, что это само так получилось, а не очередной изыск Творца?

Ответ Vladimir00 на комментарий

Непосредственно проверить в эксперименте эволюцию мы не можем по той простой причине, что это очееень медленный процесс.

Ни один эксперимент ничего не может подтвердить… увы. Это Вам вшили в сознание байку о том, что «практика — критерий истины». Практика может выявить ошибку в теории или расчёте, но практика ничего не может сказать о правильности теории или расчёта. Любой толковый программист Вам может объяснить, что программа отработавшая десяток лет без претензий и замечаний не может считаться безошибочной, просто практика не выявила в ней ошибок… и всё. Практика является критерием ложности, а не истинности. Надеюсь, разницу Вы поняли.

Ответ Vladimir00 на комментарий

Солипсизм вообще в принципе неопровержим.

Вооооот с этого и надо было начинать… Если мир непознаваем, с точки зрения науки, то зачем нам такая наука!

Ответ Vladimir00 на комментарий

Но, с другой стороны, гипотеза о прошлом настолько непротиворечиво согласует наблюдаемое настоящее с нашими воспоминаниями о том, как это настоящее сложилось — что разумней все же предположить, что прошлое действительно было, чем что кто-то специально устраивал эту иллюзию, подгоняя все детали без противоречий.

Непротиворечиво?.. Да, да, да… тому кто не желает видеть, очки не помеха… :)

Правильно ли я Вас понял… По-Вашему мнению, так всё было задумано, что всё не могло не возникнуть?

Ответ 45r на комментарий

1. Клетки никогда не «учились» воспроизводить самих себя. Это их свойство(как свойство металла проводить ток, к примеру)

Хорошо. Теперь осталось понять, что такое электрический ток. Тогда, возможно, станет понятно явление проводимости тока в материалах, в металле, в частности. И далее станет понятно насколько правомочно Ваше сравнение с делением клеток. (Подсказка: металл не создаёт эл. ток, клетка создаёт свою «копию»).

Ответ 45r на комментарий

2. Естественный отбор идёт в сторону приспособления организма, а для осуществления этого необходимо усложняться, т.к. для выживания на каждую внешнюю угрозу нужно находить противодействие(а таких угроз присутствует множество, от вирусов и излучения солнца, до хищников и климатических факторов) => организм постепенно усложняется.

Естественный отбор никуда идти не может, поскольку это просто выдумка. Мне в школе рассказывали про рыб, которые по выдумке эволюционистов, выползли на сушу, и от которых произошла земная фауна. Правда почему-то умолчали, что ещё в 1938 году такую рыбку выловили и… выяснилось два неприятных факта:
1. Это глубоководная рыба, она не может выжить на малых глубинах, а про выход её на сушу...
2. За 400 000 000 лет (вдумайтесь в эту цифру 400 Млн. лет) эта рыба ничуть не изменилась… ни на йоту… Точно также ничем не отличаются скелеты акул и др. рыб от своих предков, живших десятки миллионов лет назад; не отличаются ни звери (от миллиона лет), ни насекомые (которых находят в янтаре) (десятки и сотни тысяч лет).

Список длинный? Да… неужели. Да, я набираю этот текст на компьютере. Это замечательное изобретение Человечества. Не открытие, а изобретение. Разницу понимаете? Изобретение — из обретения. Наука призвана обретать знание законов природы. А инженерия из этого обретённого знания создаёт новые устройства, материалы, технологии. Наука не создаёт ничего нового, она открывает законы (нельзя открыть то, чего нет...). Инженерия, наоборот, создаёт новое то, чего раньше не существовало. Но наука стала бесплодна, и потому прячется за инженерию, выдавая её заслуги за свои собственные. И все Ваши примеры про ГМО и полёты в космос именно про это самое… Что же касается природы электричества, то неужели кто-то сумел это познать? Чесслово заинтриговали… В моё время ходил анекдот про слабого студента, который не мог ответить ни на один вопрос на экзамене по физике. Преподаватель не выдержал и сказал: «Вот Вам последний вопрос, не ответите будете пересдавать осенью. Вопрос такой, что такое электричество?». Студент думал-думал, думал-думал, но… и тогда взмолился: «Товарищ (да, да, тогда были товарищи) преподаватель, я честно учил, ещё вчера знал, а сегодня не могу вспомнить...» Преподаватель изумлённо взглянул на студента и проговорил: «Как же так?.. Никто в мире не знает, что такое электричество! А Вы вчера знали… и забыли… Обидно.»

Современная наука — это не бред, это фантазии/выдумки (гипотезы) на вольную тему. Собственно, сама современная наука — это мистификация, она есть только в сознании людей, а по факту её нет. В чём цель науки? В познании законов природы. И много ли законов открыла наука за последние 100-150 лет?.. Когда в начале 2000х годов провели опрос среди учёных ведущих университетов, институтов и лабораторий мира… о самом значимом по их мнению открытии. Большинство назвало периодический закон Д.И. Менделеева. И это при том, что сегодня на научные исследования только одна фирма вроде IBM, Intel или Samsung тратит больше, чем весь мир за XVIII-XIX века вместе взятые. Одна фирма за один год и вест мир за 200 лет? А где отдача?

О случайности… Спроси любого клерикала (попа, например): откуда взялась материя (как возникла Вселенная), как появилась Жизнь, как возник Человек. Ответ будет простым — всё задумал и создал Бог. Если те же вопросы задать современным учёным, то и их ответ будет не более труден… всё возникло случайно. Случайно что-то собралось в точке сингулярности, случайно что-то замкнуло и… вот те… Большой Взрыв. Случайно образовался первичный бульон, случайно туда шандарахнула молния… и вот те Жизнь… и Человеком всё то же самое… случайно слез с дерева, случайно взял палку… Как видите разница между современным научным мировоззрением и теологией очень… тонка. Но она есть. Клерикалы в силу присущего им иррационализма предлагают верить в рационального Бога. Учёные с их рациональным мышлением предлагают верить в иррационального (неоазумного) Бога — Случай. На этом различия исчерпаны… почти полностью.

Про постепенность — это выдумки эволюционистов… точно такие же, как то, что 98% содержимого ДНК — мусор (правда, потом стали говорить о 80%, потом… что может это не совсем мусор). Молекула не может НАУЧИТЬСЯ реплицироваться… совсем не может… нет у неё «научного органа» способного научиться. Про случайность — это отдельный разговор…

Понимаете, Владимир, любая клетка — это трёхсложная система. Есть конструкционная сложность клетки. Клетка выполняет некую полезную для организма функцию. И при этом она через заданные интервалы времени создаёт свой клон. Много ли устройств или организаций, созданных человеком, способны на подобное? Вторая сложность клетки связана с биохимическими процессами, которые протекают в клетке. Мы — люди разумные, пока не можем повторить всю совокупность этих процессов… слишком сложно. Наконец, сложность информационная, о которой речь шла выше. А Вы говорите… геном первичен…

«Скажите, Киса, как художник художнику, вы рисовать умеете?» (Ильф и Петров «12 стульев»). Как биолог биологу… много ответов Вы нашли в учебниках по цитологии?

Потуги… напрасны. У нормального человека возникают вопросы. 1. Как клетка не имея ни современных лабораторий, ни маститых учёных, ни… мозга, смогла сама себя изучить и закодировать эту информацию в своей ДНК? 2. Откуда в клетку могла попасть информация об организме, в который она включена? Рост, полнота, овал лица, цвет глас и волос, предрасположенности… 3. Мы легко отличаем младенца от ребёнка, ребёнка от молодых юноши/девушки, тех от взрослых и стариков. Происходит это по той причине, что все мы меняемся по одним и тем же законам, которые зашиты в каждой клетке нашего организма. И замена клеток, происходит в соответствии с этими законами (те самые мутации). Откуда клетка узнала об этих законах и как смогла их закодировать?