arlekcangp

«забирают результат усилий «для всеобщего блага»»
Т е вы хотите забирать результат чужих усилий (вы ведь не своими руками работаете, а используете наемный труд, так ?), но при этом стоните про работу «за идею» и что вас могут оставить без всего? А то что из-за вашей деятельности другие люди могут страдать вас не волнует. Разговаривать с такими не о чём — остаётся только аплодировать, когда вас будут на дыбу вешать, потому что заслуженно. И это ваш выбор. Оправдать вас может только ваша глупость, да и то не полностью.
Запомните простой факт — общество строится на коллективной работе его членов. И то что оно у вас что то «отнимает», это совершенно нормально, т к даёт оно вам куда больше — саму возможность существовать в рамках этого общества. Для понимания чего это «стоит» на самом деле, рекомендую месяц пожить в лесу одному, захватив с собой ничего из того что создало человеческое общество. Ну может кроме спичек и ножа, что бы в первый день не сдохнуть. Хотя опять же с чего бы? — их не вы изобрели и не вы изготовили. Они вам не принадлежат, как не принадлежит всё остальное, что создало и придумало человечество до вас. Но вы почему то это используете, кстати даже не оплачивая. Поэтому когда очередной утырок мне жалуется, что у него отнимают возможность нажиться на чужом труде, мне немножко хочется его утилизировать, уж извините.
Перейдём ко второму аспекту: а кто у вас при социализме отнимал результат ваших усилий? Да, государство забирало часть прибавочной стоимости, что бы её распределить в виде общественных благ. А это меж прочим не только медицина и образование, но и мосты с дорогами и наука и нормальная армия, способная отстоять интересы большинства, а не только пару нефтяных вышек в Сирии, да и то с трудом. Но Сейчас тоже самое отнимают через посредство налогов. Только вот почему то налоги для всех одинаковые (вот она уравниловка то где...) — и для тех кто работает руками, и для тех кто головой и для тех, кто не работает вообще, а только присваивает разницу между стоимостью воспроизводства рабочего и ценой за которую потом обменивается на деньги его продукт. И почему то вдруг оказывается, что эти ребята ценят себя выше других и считают свою деятельность чуть ли не даром господнем… И не надо мне про маркетинг тут писать — я в курсе, что это тоже работа. Вот только кто решил, что он важнее самого производства? Или почему спекуляция на ценных бумагах важнее? (и даже важнее маркетинга — спекулянты бумагами маркетингом не занимаются, не занимается им и Илон, а зарабатывают куда больше топ-маркетологов. Если следовать вашей логике, то они более уникальны и полезны, куда ж мы без них) Что будете продавать, если простые инженеГры со сварщиками ничего не произведут? (могу предположить, найдёте что — например чистый воздух. Только вот это уже не капитализм. Да вам и не дадут — там свои продавцы уже есть. Именно над этим сейчас активно размышляют крупные капиталисты периферийных стран, типа РФ — что бы ещё продать или перепродать, чтоб только как-нибудь обойтись без инженеров и рабочих… Ведь это очень выгодно, и уже нельзя сказать, что у них что то отнимают и вкладывать в это ничего не надо. Ну может быть только немного в репрессивный аппарат, что бы холопы не дёргались. Вот только боюсь, что покупателей не найдётся, даже со всем их «гениальным» маркетингом… А потом такие как вы сильно удивляются, что это же государство Сеченых и прочих Чубайсов вам насильно что то пытаются продать или поднять налоги… Так они думают ровно как вы здесь с той разницей, что для вас я — марксистский мусор, а для них — вы мелкий мусор, с которого нужно взять побольше, потому что можно. Не удивляйтесь только потом, что крупный капитал вас вздёрнет на дыбе намного быстрее самого «кровавого» марксиста.)

Есть хорошая поговорка: «Кладбища полны незаменимых людей». Предположим, что завтра Илона не станет. История знает массу таких примеров (например тот же Форд — его уж век как нету, а машины всё ещё производят..) Так что это вы школьник, т к не могете в простейшую логику и историю.
Кстати, «отличный» подход у вас к людям -почти как в нацисткой германии. Есть уникальные люди, а есть расходный материал. Но это вам на подумать волпрос, кем вы лично себя считаете? Уникальным или можно и вас в расход? И почему ?
«А за его товаром до сих пор очередь и ни один гигантский автоконцерн за 10!!! лет не сделал ничего что бы опережало бы его продукт именно по техническим свойствам»
Собачья чушь. Во первых его продажи тесла остаются на порядки меньше продаж обычных авто от обычных концернов. Во вторых есть и конкуренты. Это примерно как говорить, что у эппл нет конкурентов. Это дорогое и беспонтовое барахло, которое покупают мамкины сынки ради компенсации длины отростка и не более того. А тем кто купить не может, только и остаётся бросать фразочки про уникальность. В третьих — очередь лишь показатель того, что за 10 лет он так и не соизволил или не смог наладить нормальный конвеер для выпуска партий требуемых размеров. И это отлично видно на качестве этого барахла. За такую цену там самолёт должен был получится, а получилась машина средней паршивости.

«расскажи это людям которые годами без выходных и отпусков и зарплат работают только за идею, с риском вообще не взлететь»
Ну так если так, почему вы считаете это идеальной общественной организацией? Разве это нормально, когда человек может остаться без всего за попытку реализовать свои идеи? Да ещё при этом и подвергая риску остаться без оплаты своего труда, тех, кто непосредственно выполняет работу. Может стоит хотя бы подумать, что такой уклад далеко не единственно возможный?

«Это Илон Маск создал теслу и фалкон хэви, а не слесарь Уася или даже инженер Джон»
Расскажите подробней, как вы пришли к такому выводу? Вы верите в Илона-супергероя, который единолично проектировал эту теслу, а потом единолично же махал сварочным аппаратом в цеху? Очень интересно послушать.
В лучшем случае Илон — талантливый организатор. Это вполне себе обычная работа, такая же как сварщик, слесарь или инженер. Но эта работа также бесполезна без этих троих, как их работа без организатора. Даже чуть более в сравнении со сварщиком или слесарем, т к те в одного могут что то, а организатор без работников может ничего. Л — логика. В худшем же случае и организационную деятельность Илон делегировал (как, кcтасти, делает любой нормальный капиталист при достаточном капитале), а сам занялся финансовыми спекуляциями (что отлично демонстрирует история его твитов и колебаний курсов акций его компаний). И в таком случае для материального производства Илон лишнее звено, наличие которого как раз показатель НЕ эффективности нынешнего устройства общества.

«Производительность труда растет не благодаря тому, что трудящиеся всего мира с каждым днем работают все больше и все ударнее»
Где ты это выкопал? Где я писал про «больше и ударнее» ?
«И тезис про то, что их зп должна расти темпами, соизмеримыми с повышением производительности труда при помощи современных технологий в корне неправильный с точки зрения экономики. „
Все вы “мамкины недоэкономисты» одинаковы. Приведи доказательство своего тезиса. С чего вдруг высококвалифицированный рабочий должен получать столько же сколько и машущий лопатой? Его вообще то как то воспроизводить нужно, этого рабочего. Кроме 8 классов образования ещё нужно отправить в институт лет на 5-6, потом практика на производстве ещё столько же. И если ты думаешь, что это всё бесплатно и само (или как сейчас модно, на двух месячных курсах...), то кто из нас «мамкин»? А раз не бесплатно и не само, то дальнейшая зарплата это должна покрывать, иначе во первых какая мотивация идти учится на этого супер-пупер производительного рабочего? А во вторых как это физически сделать? (кроме как в долг, который не будет погашен никогда, как это сейчас и происходит с образованием в США) И если растёт производительность благодаря технологичности, то растут и затраты на воспроизводство единицы рабочей силы. Выходит, что раз зарплата не растёт, значит рост этих затрат оплачивает из своего кармана рабочий, если может. А это и есть рост эксплуатации.

Боюсь, что звиздуны это те кто лезет писать комменты, но не разбирается даже в определениях. Для них (то бишь и для вас):
Степень эксплуатации рабочей силы – это показатель того, сколько необходимого рабочего времени рабочий затрачивает в процессе труда, чтобы произвести стоимость своей рабочей силы, и сколько времени он работает на капиталиста, чтобы произвести ему прибавочную стоимость.
Теперь откройте графики роста производительности труда и заработной платы за 20-21 век (например по США, как самой развитой кап стране) и вы увидите, что производительность труда росла всё это время, а вот
заработная плата стагнирует аж с 70-х годов. А это и есть увеличение эксплуатации — свою плату работник отрабатывает теперь уже не за первый час из восьми, а за первые 15 минут смены. А зар.плата всё на том же уровне.
Идите учить определения для начала.