Автор не входит в состав редакции iXBT.com (подробнее »)
avatar
Думаю не будет хуже — они сейчас пытаются отобрать кусок рынка у лоджитека.
Хотелось бы верить в 3389/3390, но вряд-ли при такой цене.
Интересно какой там интереснее polling rate в BT режиме
avatar
При 125 герцах опроса? Пфф, не интересно — это не офисная мышь.
Та же logitech g602 при 125 работает 1440 часов, но вот стоит переключить в 500гц — и имеем только 250
Из мышей поновее — logitech G305/G603 от одной батарейки живут 250
avatar
/описанную вами трактовку Rolling shutter я не нашёл
BlurBusters — я упомянул его в сообщении. «Why Do Some OLEDs Have Motion Blur?»
/есть более подходящий термин?
Scanning Backlight — сканирующая подсветка. Принцип тот же, только вот в оледе подсветки как таковой нет.
/Или это редкое использование?
Очень редкое. Большинство людей про ULMB в жк не слышали и не задумывались, а олед на рынке пока относительно новый и редкий зверь.
Sony TrimasterEL никогда не стоили дешевле $12k, это сугубо проффесиональное решение. А в массовых телевизорах LG Oled нет ни шима, ни ulmb (нет даже в игровых 120гц, но надеюсь на апдейт с bfi опцией).
Scanning Backlight в самсунговских «Q»LED FALD тоже новинка в некотором смысле, так как в FALD конца нулевых о блюре особо не задумывались, а в EdgeLED есть только строб всей площадью экрана.
/В любом случае, мерцание экрана (в виде пресловутой чёрной полосы, или ещё в каком то виде), влияет на глаза точно так же, как ШИМ в подсветке ЖК
Нет и ещё раз нет. Мухи Шим отдельно, котлеты Scanning Backlight/Rolling shutter отдельно.
При шим мерцает вся площадь экрана, он весь мерцает.
А вот при бегущей черной полосе площадь этой полосы не меняется, меняется только её положение. Общая яркость экрана постоянна.
И глазами это воспринимается иначе, чем шим или полный ULMB/BFI стробоскоп.
Хотя технически стробоскоп куда проще и дешевле — более того, его можно заставить работать одновременно с VRR и без плавающей яркости.
/даже если термин «ШИМ» сайтом использован неверно, фрагмент теста про «ШИМ», «мерцание», можно и нужно использовать для оценки девайса,
Термин? У notebook check измерение неверно, потому что кроме rolling shatter (фронт которого они не смотрели) у тех экранов есть и 240гц шим (да да, одновременно)
Более того — notebook check написали про отсутствие шима в samsung galaxy tab pro s w700n, хотя там он 240гц (шим не они одни измеряют). Более того — Самсунг для своих устройств всегда использует 240гц во всём диапазоне яркости (для оем опции куда шире, те же айфоны или люмия 950 с шим 500гц)
/можно и нужно использовать для оценки девайса,
Ну и как можно использовать для оценки неполные, а то и вовсе ошибочные данные?
avatar
Теоретически да, а вот на практике всё сложнее. Даже если кпд rgb oled и wled/qled кремниевых светодиодов равны (в чём я сомневаюсь), то проще не становится:
жк на изменение состояния субпикселя нужно немного энергии, а за подсветку отвечает довольно «толстенькие» дравйвер и проводники, то в оледе всю энергию нужно подвести к тонкоплёночным транзисторам/диодам каждого субпикселя по всей площади экрана. И потери тут неизбежны.
Так что при сочетании большого количества белого на экране (браузинг) и большой яркости (ярко освещённое помешение или улица) экономичность улетучивается, а при низкой имеем либо шим, либо неравномерность заливок и цветов (LG Flex 2 не имел шима, но имел именно эти проблемы). Рынок предлагает компромиссы на любой вкус и кошелёк.
У 12" 3:2 Samsung Tab Pro S W700N ноутбукчек намеряли целых 10 ватт в пике — RGBW тут пригодился бы. Только почему nc тут шим не намеряли? Неужели самсунг решил рискнуть?
Кпд rgb оледа другой вопрос. Единственный, кто занимается олед освещением — это LG. Только у них белые светодиоды.
И в телевизорах у них только белые светодиоды… со светофильтрами почти как в жк. В своё время они выкупили патенты у кодак. Теперь приходится использовать RGBW, что бы обеспечить хорошую яркость без сильного жора
avatar
Нет, глаза будут видеть экран. И общая яркость экрана меняться не будет, так как полоса занимает одинаковую площадь от экрана, меняется только положение тёмной зоны. Можно ли его заметить невооружённым глазом? Да, но его восприятие будет совершенно иным, нежели шим.
Другое дело что шим 240гц на большинстве оледов малых диагоналей тоже есть — и он уже действительно даёт колебания яркости всем экраном.
Самсунг в своих «Q»LED Fald тоже начал использовать «бегущую полосу» отключения подсветки, но слева направо и совмещённую с шим. На EdgeLED имеем стробоскоп по всей площади экрана, благо хоть не на всех моделей и не всегда.
Увы, без подобных технологий motion blur не победить, но хотелось бы иметь возможность включать и отключать их по желанию пользователя
avatar
//сразу видно образованного человека
Образованного гуманитария, но только здесь обсуждаются технические вопросы.
Oled экономичнее жк только в случае обилия чёрного на экране — в обычной повседневной жизни с яркими картинками и браузингом при белом фоне IPS потребляет значительно меньше. Always On в смартфонах не сильно прижился и селлерфичей не является.
Единственная причина миграции с IPS на OLED — качество изображения
avatar
//Разве меня забанили в лавках?
Похоже на то
//Откровенное вранье
Смотрим обзоры и видим: 100/120гц, 150/180гц, 200/240гц, 500/600гц — сейчас можно было бы сказать, что «это не шим, это ulmb», только почему тогда это мерцание зависит от выставленной яркости и через меню не выключается? Потому что в первую очередь это шим для регуляции яркости, спасибо хоть с частотой обновления синхронизировали. Ну и хорошо хоть вместо полного гашения у Fald «Qled» 100/120гц бегущая полоса.
//Я на 10" прекрасно вижу ущербность пентайла при 2560х1440.
RGBG и RGBW — это разные пентайлы, да и разрешение тут куда выше. (1440р на 10" от самсунга это как раз RGBW)
//По факту все топовые смартфоны от суня и эпли убогое УГ по разрешению, даже на фоне моего антиквартного mi 4c
А вот это уже действительно откровенное враньё
mi4c — 1920*1080*3 = 6 220 800 субпикселей
iPhone X — 2436*1125*2.5 = 6 851 250
iPhone Xs Max — 2688*1242*2.5 = 8 346 240‬
Sony Xperia 1 — 3840*1600*2.5 = 15 360 000‬
Можете ещё и площадь экрана учесть, но калькулятор всё равно не на Вашей стороне
avatar
Повторюсь — это не шим мерцание 60 гц, это Rolling Statter для снижения motion blur. А шим там 240 герц. У Notebookcheck просто понимания вопроса не хватает — они ни на одном оледе не могут нормально шим померять — они вместо ШИМа меряют Rolling Statter. Похоже тупо ставят фотодиод вплотную и потом с результатами осциллографа не могут разобраться
avatar
На айфоне мерцание появляется при яркости меньше половинной, но там можно выставить серый фильтр, который и называется сейчас модным термином DC Dimming. Олед в ноутбуках тоже имеет шим в 240герц. Но кроме шима там ещё постоянно активно снижение motion blur в виде rolling shutter — по экрану сверху-вниз движется чёрная полоса — общая яркость не меняется (полоса всегда занимает определённый процент от площади экрана, меняется лишь её положение) — имеем повышение чёткости в динамике, но без стробоскопа как на ulmb жк. Общая яркость экрана не меняется, но если сильно всматриваться в какой-то элемент возможно и заметить эти 60гц, но многое зависит от скважности этой полосы и индивидуальной восприимчивости. Почему его не делают отключаемым в зависимости от контента текст/ видео, игры — вопрос
avatar
Нет же. Там всегда прогрессивная развёртка, Rolling Shutter тут другое — специальный подход для повышения чёткости быстрых движений — что-то вроде ULMB для жк, но без стробоскопа. По экрану сверху-вниз движется чёрная полоса — общая яркость не меняется (полоса всегда занимает определённый процент от площади экрана, меняется лишь её положение) — в итоге имеем уменьшение блюра, но без сильного строба ULMB.
Но если фотодиод меряет не общую яркость экрана, а какую-либо точку — на осциллографе будет явная 60гц пила, на фоне которой на 240гц шим обзорщики внимания не обращают. Могу чуть позже дать ссылки на blurbusters и видео, где хорошо заметна и полоса, и шим (если конечно тут можно)
avatar
«IPS» необходим для обработки фото? Вы серьёзно? Убогий AH-IPS с EdgeWLED подсветкой и без ATW поляризатора? С засветами и серо-фиолетовым вместо чёрного? А выбор есть. Хотите и готовы платить за лучший экран для фото и видео — вот виндобуки с оледом, хотите — макбуки с трушным IPS с ATW, хочется чёрного и недорого — есть HP с VA, ну и для остальных навалом ноутов с AH-IPS.
avatar
Потому что в матчасти так себе разбираются, но пишут байки про 60гц не различая rolling shutter и шим 240гц, плюс почему-то забывают что на половине жк тоже шим и далеко не всегда высокой частоты
avatar
У Notebookcheck понимания вопроса не хватает — они ни на одном оледе не могут нормально шим померять — они вместо ШИМа меряют Rolling Statter. Похоже ставят фотодиод вплотную и потом с результатами осциллографа не могут разобраться
avatar
Вы в реальности этот олед и его «кошмарное мерцание» видели? Думаю я знаю ответ и этот ответ — нет. Мерцание там 240 герц, стандартное для большинства ЖК ТВ. Цветовое разрешение? При UHD на 13" пентайл особой роли уже не влияет, да и неизвестно есть ли он там (хотя скорее всего он есть — RGBR или RGBW). Да и на жк можно нарваться на пентайл — первые недорогие 15" 4К Ah-IP панели были такими. Ну а про кошмарное разрешение в динамике же вообще молчу
avatar
Это rolling shutter — равен частоте обновления и по факту мерцанием назвать нельзя. А ШИМ как раз 240 герц будет (есть ли уже модели на 480 не знаю). Учите матчасть.
avatar
Модуляции в 50/60 герц в оледах нет — там либо 240 (как большинство жк тв), либо 480-500, либо её вообще нет. «Rolling shutter» из другой оперы