Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
HDD_disassembler
Комментатор
Сурвивалист с топинамбуром
Рейтинг
+159.80
Автор не входит в состав редакции iXBT.com (подробнее »)
Никто не смог передать >90 дБ случайного сигнала в аналоговой петле из 24-битного ЦАП в такие же «профессиональные» АЦП, значит виноваты помехи (чем быстрее цифровая логика, тем грязнее питание и эфир вокруг) или сам принцип дельта-сигма преобразования.
https://xmrig.com/benchmark
AMD Ryzen 9 7950X 16-Core Processor 25844.47 «попугаев»
AMD Ryzen 7 5800X 8-Core Processor 12445.40
13th Gen Intel® Core™ i9-13900K 12347.66
AMD Ryzen 7 3800XT 8-Core Processor 11009.82
12th Gen Intel® Core™ i9-12900K 10948.11
https://ieeexplore.ieee.org/document/1440643
https://ieeexplore.ieee.org/document/99158
Оцифруйте белый шум с пробитого стабилитрона (шумового диода) сигма-дельта конвертером «for audio». Теоретически должно быть нулевое время автокорреляции и SAR конвертеры его обеспечивали (нано- и микросекунды, каждый сэмпл не зависел от других). А у развлекательных «бабалаек» (с высоким маркетинговым SINAD) это время автокорреляции испортится так, будто сигнал прошёл через ФНЧ 2кГц 1-го порядка — очень нездоровая фигня, причина «ватного» звука.
PCM1750 (1990) — АЦП прямого действия, без заумных вычислений и переполнений:
DUAL 18-BIT LOW-POWER CMOS AUDIO A/D CONVERTER
●FAST 4.5µs MIN CONVERSION TIME INCLUDING S/H
●VERY LOW MAX THD+N: –88dB Without External Adjust
PCM1760 (1994 год, дельтасигма с внешним ЦФ DF1760)
64X OVERSAMPLING
●OPTIONAL FUNCTIONS:
Offset Error Calibration
Overflow Detection — т.е. много математики, которой свойственно ошибаться при нехватке ресурсов (памяти, скорости).
И время преобразования стали прятать, потому что оно минимум на порядок выросло, да ещё на каждый отсчёт влияют тучи соседних (предзвон и послезвон цифр.фильтров). Мутно-ватный звук imho повлёк применение эксайтеров и компрессоров (гонки децибел).
AD1879 — двухкристальный D-S АЦП 1993 года (сбоку даташита дата), последний сделанный «по науке», не считая CS5397. Резал внеполосные помехи на 115 дБ при 18-битном разрешении.
AD1376 (16 bit SAR) — ставились в аудио-консоли Neve 1989 года с датой разработки на плате 1987.
«with internal reference, clock, and laser trimmed thin-film applications resistors»
"±0.003% maximum nonlinearity
No missing codes to 14 bits over temperature" — теперь эти параметры опять же скрывают.
Потребление, керамические корпуса, одноканальность и цены «честных» АЦП были неподъёмны массовому потребителю.
Ещё измерительные (хоть и sigma-delta) АЦП ADS127L01 имеют ФНЧ с частотой среза
Wideband 2 Filter:
(0.40 to 0.50) * fDATA Transition Band
Развлекательные — чаще всего (0.45 to 0.55) * fDATA
Вероятно этим игнорированием теоремы Котельникова и малой глубиной подавления внеполоcных помех объясняются жалкие 30-60 дБ верности в loop-тестах даже самых новых звуковых железок.
https://gearspace.com/board/showpost.php?p=14630377&postcount=1922
Перемещение физ. золота не обязательно между часто торгующими надёжными партнёрами без дисбалансов (неэквивалентного обмена, колониального налога), расписки о долгах тоже будут ходить.
а остальные — «взяли под козырёк»
2) Меня с российским IP не пускают вражеские сайты:
https://audiophilestyle.com/forums/topic/54909-usb-audio-transmission-isn’t-bit-true/page/15/#comment-953913
https://src.infinitewave.ca
analog.com, ti.com, digikey, mouser
т.е. односторонняя страусиная политика.
Москва ещё дёшево отделалась.
Был сурьёзный анализ про 1984-2084
«Алиса Селезнёва и атомная война: гостья из мрачного будущего»
Девочка из спецназа и все-все-все нормальных детей в окна прыгать
без шестане учат — внизу могут быть травмоопасные предметы.Затем может кризис ипотеки в США помешал (мировой экономический, но по факту спад добычи нефти, которая страховала доллар от инфляции).
http://www.dvdworld.ru/cgi-bin/audiobbs.pl/read/83894
**Про деградацию **
Автор: *Lynx* Дата: 5.11.03, 14:24
в ответ на: 2 ZZZ.Деградация сигнала при прохождении через DSP (AlexSSS)
> а можно немного поподробнее?
> т.е. звук будет деградировать даже, если цифровой поток на выходе DSP будет побитно совпадать с входящим???
> Или я не чего-то не понял.
Будет, даже по весьма прозаической причине распространения от DSP помех по цепям питания и через емкостные связи с окружающими элементами. Скорости переключения ЛЭ в современных DSP составляют десятые доли — единицы наносекунд, соответственно спектр этих помех простирается до многих ГГц и защититься от них очень сложно. Кроме того, в DSP происходит много квазисинхронных с тактом переключений, связанных логически, но не одновременных, что разрушает корреляцию помех от DSP c основным тактом.
Более того, процессор обычно не просто обрабатывает входные данные, но и выполняет еще ряд самообслуживающих операций, часто независимо от обработки данных. Это создает свои помехи.
ZZZ совершенно прав, говоря о том, что даже простая передача данных через DSP несколько деградирует качество звукового сигнала, но не за счет внесения изменений в сами данные, а за счет внесения дополнительной временнОй дисперсии (с этим можно бороться, применяя пересинхронизацию) и за счет мощных помех широкого спектра и слабокоррелированных, как с данными, так и с тактовыми частотами, распространяемыми процессором в питании и через эфир. Бороться с ними весьма сложно, а зачастую и невозможно.
> Но там разница как минимум на 5...6 порядков, т.е. влияния просто не должно быть.
Коллега, ты все время забываешь про собственный шум элементов, который очень широкополосен, а также про их нелинейность, из-за которой даже при отсутствии собственного шума из двух сигналов 10,00000002ГГц и 10,00000003ГГц на выходе появится разностная составляющая 0,00000001ГГц то есть 10Гц. причем, поскольку ООС на таких частотах в тех же ОУ уже не работает, то комбинационные составляющие будут возникать на собственных нелинейностях PN переходов, которые весьма высоки, и интермодуляция будет осуществляться весьма эффективно.
Кстати, я не говорил, что применять DSP в звуковом тракте нельзя, я сам делал ЦФ на 21065, но их применение требует ряда мер, осуществление которых в домашних условиях может быть весьма затруднительно или очень дорогостояще. Те же многослойные платы, без которых устойчивая работа современных производительных DSP вообще невозможна — вещь не дешевая, а при единичном изготовлении — неприлично дорогая; грамотная трассировка плат тоже стоит недешево, либо осваивать самому, но там очень много тонкостей, которые узнаешь только в процессе практической работы; правильная развязка, экранирование, организация питания. Дело не в том, что DSP чем-то принципиально плохи, а в том, что реализовать их, не нагадив в эфир и по питанию крайне сложно, уж поверь на слово, слишком много я с ними работал
> Охотно верю, но не надо «драматизировать»
> ситуацию: спектроанализер имеет предельное чутьё, т.е. близкое к шумовому (по Больцману) пределу обнаружения, подобной чувствительности у остальных устройств просто нет.
Для звуковой техники критерий помехозащищенности — это отсутствие СЛЫШИМЫХ изменений в звуке, а изменения — то как раз слышимые есть. Это и порождает все дальнейшие исследования. Кстати, в той измериловке, что я разрабатываю в конторе, сами по себе гигагерцовые помехи не так страшны, как их интермоды. По крайней мере, при 18-разрядном(физических) АЦ-преобразовании в полосе 500кГц именно эта пакость не позволяла получить достоверных 16 разрядов, пока не убрали проц на другую плату.
> Гармоники основных клоков от опоры 100МГц — это сотни МГц, на таких частотах скин уже прекрасно работает, пускай текут по поверхностям экранов — никакого электротехнического криминала тут нет…
они и текут по поверхностям экранов, а в местах любых неоднородностей (пайка там или резкий изгиб) образуются вторичные излучатели и вся экранировка коту под хвост. Мало того, поскольку спектр от помех весьма широк — не от основного такта, а есть составляющие на порядки ниже, то все далеко не так однозначно.
> Паразитное излучение в эфир? Ну и хрен бы с ним, если
> конечно мы не создаем помех окружающим приемным средствам,
Мы не только создаем помехи радиоприемным устройствам, а наводим широкополосные помехи на аналоговые цепи. Все было бы здорово, если бы аналоговая часть была идеальной — то есть абсолютно линейной и нешумящей. А если это не так (что вполне естественно), то вышеуказанные помехи, подобные широкополосному шумоподобному сигналу, взаимодействуют на нелинейностях элементов аналоговой части с собственными шумами элементов (простирающимися, кстати, тоже до сотен МГц — единиц ГГц с весьма равномерной спектральной плотностью), с остаточными продуктами дискретизации, с наводками от систем мобильной связи, СВЧ-печек, компьютеров и создают комбинационные составляющие, заметная часть которых попадает в звуковой диапазон. Причем, поскольку источник помех находится достаточно близко от аналоговых цепей, то и мощность наведенных помех от него по отношению к помехам от удаленных устройств будет весьма заметной.
Эти комбинационные составляющие и создают ту самую «грязь», «мутность», «напряженность» звучания.
Конечно, это все присутствует и без DSP, просто сам процессор, как источник довольно мощных помех усугубляет ситуацию.
Там «развлекательный» АЦП AD1870 со встроенным ФВЧ и ФНЧ сравнили с измерительным AD7652. Оба 16-битные, «но есть ньюанс».
микросхемы тоже имеются
https://group-kremny.ru/catalog/integralnye-skhemy/operatsionnye-usiliteli/k1464ud1bt/