Разбор полетов. 07.03.99

В связи с тем, что прошлый разбор полетов был несколько специализированным, этот выпуск несколько разбух. Этакая своеобразная компенсация за не слишком большое количество новостей на прошедшей неделе.

Сначала  видео. Валентин Гриб:

Впрочем, даже две TNT, а тем более TNT2, должны смотреться весьма неплохо (AGP+PCI, или PCI+PCI - невелика разница - в таком режиме AGP карта, по сути, работает просто как 66 Мгц PCI - ни AGP 2X, ни доступа по боковой полосе). Порядка 400 Мпикселов/с, 8 миллионов треугольников/с. Даже по скоростным показателям Voodoo3 отдыхает. И это только TNT! Я уж не говорю про 32-бит true color и текстуры 2,000 х 2,000. В общем, можно только в очередной раз поздравить Metabyte, и уточнить, что подобные карты должны появиться в районе апреля, по цене обычных TNT карт.

Вот мне интересно, за что почти все в России, да и не только в России, так не любят выбившихся вперед (ценой своего труда, замечу) фирм, личностей..... Почему надо сразу радоваться и бить в колокола, когда кто-то обогнал 3DFX or Intel? И еще, вопросик - а вы забыли про SLI в Вуде? Или в Вуде 3 его не будет?

А кто сказал, что я не люблю 3Dfx или Intel? Они выпускают отличные продукты, сейчас у меня дома, например, стоят Voodoo2 и Celeron 450 ;-). Но это еще не значит, что все, что делают эти фирмы, отныне и навсегда правильно и обжалованию не подлежит - можно вспомнить, например, Hayes, когда-то тоже гарцевавший впереди на лихом коне, или SyQuest. Где они теперь?

Что касается данного конкретного случая, то да, Voodoo3 мне не слишком нравится, и я уже говорил, почему - слишком многое в нем было принесено в жертву скорости. И речь идет только об этом конкретном продукте, а не о фирме, или всем, что она делает - Voodoo4 в конце года будет, на мой взгляд, прекрасным кандидатом на покупку.

P.S. Пока SLI в Voodoo3 не намечается.

Михаил Придворов:

Приветствую Вас, Andy,
Я неоднократно отмечал ваше желание приобрести, именно, Savage4.

А все таки, почему? Ведь такое изобилие...

Изобилие? Да, есть такое дело: этой весной выходят Rage 128 GL, SiS 300, Voodoo3, TNT 2, и Savage4. Чуть позже подойдут еще G400, Permedia3, Rage 128 2 и i752. 9 чипов, более-менее заслуживающих внимания.

Препарируем мое желание приобрести новую карту. Здесь стоит отметить, что иногда мне даже удается выкроить минутку, чтобы запустить на своей машине Q2 или Unreal, да и против других игр ничего против не имею. В общем, видеокарта в моем PC - однозначно игровой компонент.

G400 - обжегшись на неспособности Matrox выпустить нормальный OpenGL ICD за полгода после выпуска, больше я с продуктами этой фирмы, скорее всего не связываюсь.

SiS 300 - Ой, не знаю. Да, 128-бит, да - до 64 Мб видеопамяти, AGP 4X. Но все же, игровая машина на SiS'овском чипе? Нет, подожду, как он себя проявит. Да и немного подозрительно, что никаких скоростных показателей не известно.

Voodoo3 - я хочу 32-бит цвет и крупноформатные текстуры, пусть даже в результате скорость будет не 60 fps, а, скажем, 40. Отпадает.

Это то, что отлетело в первую очередь. С остальными чипами все не столь однозначно. Итого, на весну остаются всего три чипа - Rage 128 GL, TNT 2, и Savage4. И летом выходят столько же - Rage 128 2, Permedia 3, и i752. Да, неплохой ряд получился, у Savage4 в нем, пожалуй, только два преимущества - самый ранний выход (в апреле, по идее, уже можно будет купить карту), а также... ну уж очень красиво выглядит Unreal в S3TC версии. ;-) Да и Quake3 будет поддерживать большие текстуры.

Звучит не слишком убедительно, но выбор видео, да еще из ряда чипов, обладающих примерно равными скоростными показателями, дело тонкое. В конце концов все может кончится тем, что будет взято то, что завезут первым, а здесь, опять же, весьма велики шансы именно у Savage4.

Ivan Lapencov:

Таким образом, если у DDWG все получится, то преимуществами цифрового видео можно будет воспользоваться, не дожидаясь прихода LCD на каждый стол.

Какими преимуществами?

Пожалуй, это было слишком сильно сказано. Тем не менее, согласно высказыванииям членов DDWG, это заметное снижение стоимости мониторов и видеокарт и увеличение четкости картинки на экране монитора. По сути, данные во цифровом фрейм-буфере видеокарты находятся в том же представлении, в котором они могут быть использованы цифровым дисплеем - отпадает необходимость в промежуточных трансформациях. В цифровом потоке не появляется искажений, вызванных задержками по времени и колебаниями напряжения. Чем быстрее становятся сегодняшние видеокарты, тем все более критичным становится участок преобразования цифра-аналог. К тому же, достаточно дорогой.

В тему, Игорь Моисеенков:

Сдается мне что правду говорят историки: История идет по спирали. Если помнишь или может знаешь что были такие мониторы CGA и EGA у которых был как раз цифровой интерфейс с видео картой.

Интересная реплика от Марка Житомирского:

Уважаемый Andy! Как человек интересующийся историей, не мог не возмутиться Вашим пассажем в заметке о разделении НР. Вы пишете: "HP осталась все той же HP, просто избавилась от специфических подразделений"(подразумевая производство измерительных приборов). По моей версии, два дядечки - Хьюлетт и Паккард (один из них недавно покинул этот мир) лет тридцать назад сделали TDR(time domain reflectometer - перевод на русский мне неизвестен) и удачно его кому-то впарили. Мне не довелось быть пользователем измерительной техники HP, но я думаю что именно она - лучшее из того, что делает НР, а отнюдь не те дешевые принтеры и сомнительные РС, с которыми я имел дело. Мне кажется, что лаконичная и стильная эмблема hp, по справедливости, должна остаться на измерительных приборах, а дурацкие принтеры вполне обойдутся новой, улучшенной, суперсовременной завитушкой. Предлагаю идею - обыграть комок бумаги, скомканный пользователем, разозленным тем, что бумага застревает или принтер печатает не то.

;-)

Все это замечательно, но одно "но": продажа измерительной техники, медицинской, и т.д., приносила HP от силы процентов 20 ее доходов. Да и принтеры HP, на мой взгляд, делает неплохие, по крайней мере, лазерные. 

Теперь отклики по прошлому разбору полетов.

Ivan Adzhubei:

Я не собираюсь защищать Интель - шумиха по поводу Pentium III представляет из себя классический пример "маркетинга", то есть обыкновенного вранья, как вполне справедливо заметил andy. Но и с утверждением Mike Londarenko что "сегодня никто не может представить подключение из дома к Internet на скорости 10 Мбит/с" согласиться не могу никак :-), Зачем его представлять - я его уже имею, вместе с еще несколькими сотнями (тысячами?) пользователей в Москве. Обычные кабельные LAN (10 Мбит/сек) разводятся у нас по квартирам уже несколько лет. Цены - от $15-20 до $35-40 в месяц, чаще всего без ограничения траффика. У нас на Юго-Западе например траффик формально ограничен 50Gbyte в *сутки*. За превышение пользователь должен платить, но таковых пока по словам нашего системщика не нашлось :-)) Конечно, реально получить 10Мбит никому не удается даже в локальной сети - абонентское оборудование стоит самое дешевое: китайские хабы, китайские карточки... Но в Москве есть и другие провайдеры высокоскоростного доступа в интернет (радиосети, кабельные модемы) так что тут мы не только не отстаем, а скорее впереди планеты всей. Кстати, может стоило бы об этом написать обзорчик на iXBT?

По моему, мы говорим о разных вещах - 10 Мбит/с до магистрали, и 10 Мбит/с до провайдера, это совершенно разные вещи. До провайдера хоть на оптоволокне можно сидеть, и что? По ту сторону провайдера у вас тоже 10 Мбит/с? Для того, чтобы пользователь смог превысить этот самый лимит, у провайдера должен быть канал порядка 5 Мбит/с на пользователя, если не ошибаюсь, так что системщик может еще долго спать спокойно.

Алексей Фадеев:

В крайней степени не согласен, что сервера "не отдают" данные с большей, чем 500 Кб/сек. Возможно, уважаемому Andrew Miscenko не хватает канала (не "последней мили", так где-нибудь по пути ). Сами серверы (попробуте как-нибудь по локальной сети построенной на коммутируемом Fast Ethernet'e) с легкостью дают 3,6 Мб/сек в одной сессии (RedHat Linux 5.2 + kernel 2.2.2 + wu-ftpd на Dual Pentium II 300/128Mb/Seagate Cheetah 9Gb/EEpro100). При соединении с Internet 2 Мбит/сек (E1 до M9) удается получать до 500 Кб/сек (www.freeware.ru). Конечно, все зависит от того с каким сервером работать, вернее от "стоимости" пути до него. Если от меня до www.matrox.com 20 hops/300-900ms/47% loss,  то до www.freeware.ru всего 6 hops/8-20 ms/0% loss.  С того же Matrox'а я не могу получить больше 1Кб/сек. Но это же не значит, что сервер "не отдает" больше! "Отдача" уж никак не меньше 89,2 Кб/сек (смотри скриншот от Andrew Miscenko).

Но суть то от этого не меняется, и он пишет, в принципе, об этом же - на каких бы мегабитах ты не был подключен, Internet не в состоянии отдавать тебе информацию на таких скоростях.

Den:

По поводу последнего выпуска, где была подборка про кабельные модемы. Пока просто хочу сказать, что в Москве уже не первый год в обычные жилые дома-новостройки ставят двунаправленные ТВ усилители с обратным каналом до 30-60 МГц, что позволяет устанавливать кабельные модемы. Вопрос пока, наверно в провайдерах, которые почему-то не спешат подключаться к ТВ сетям. На этой неделе была выставка "Cable & Satellite-99", где данная информация лишний раз нашла подтверждение.

Oleg Shaikhutdinov:

Касательно:
Сегодня разбор полетов будет тематическим, поскольку пришло довольно большое количество реплик на прошлый разбор полетов, которому предшествовала моя реплика в одном из выпусков:

Disney говорит, что для владельцев PIII на их сайте будут отведены специальные страницы, где им будет предоставлена анимация больших размеров, и более быстрая, чем тем несчастным, которые будут сидеть на Celeron, K7, Alpha и т.д. (Это все, что может дать новый процессор по части "ускорения Internet". А я то, наивный, полагал, что на модеме в 56К мощности PII и K6-2 хватит для декодирования любой информации.)

В сегодняшнем "разборе полетов" я ожидал, по моему мнению, правильную реакцию на Вашу вышесказанную реплику. Не долждался. Тогда, позволю высказать свое мнение по поводу связи высокой производительности процессора PIII и доступа в интернет. Основой моего мнения являются неоднократно возникавшие заметки в разделе компьютерных новостей агенства Инфоарт о новом поколении оборудования высокоскоростного доступа в интернет - программных кабельных и ADSL модемах, в которых, для удешевления, используются не дорогие заказные контроллеры, а ресурсы центрального процессора. Понятно, что для высокоскоростного доступа потребуется высокопроизводительный центральный процессор. Вся ситуация в целом в с этими устройствами будет устраивать всех - Intel, потому как нужен быстый процессор, производителей оборудования, поскольку это удешевляет оборудование, клиентов, в целом по тем же причинам.

Несколько не согласен с последним положением. Дело в том, что аппаратные решения всегда были в конечном итоге дешевле. Сейчас уже не успею, наверное, найти ссылку, но, по памяти, загрузка PII при использовании 1.5 Мбит/с ADSL софт-модема составляет процентов 40. То есть, хорошо, если получается чуть ли не обычный Pentium MMX. Intel то, понятно, такая ситуация будет устраивать - а как же, такой стимул для приобретения все новых процессоров! Они в свое время и 3D звук пытались эмулировать на CPU. И где теперь Intel RSX, а где Vortex2 с EMU10K1? В конечном счете, как всегда, победил аппаратный вариант, куда более дешевый, чем программная эмуляция тех же возможностей.

А вот следующие два письма великолепно ложатся в тему, с которой все и началось: преимущества PIII на сегодняшних каналах.

Antony Checkulaev:

Почитал я тут сегодня (28.02) на любимом мною ixbt.stack.net разбор полетов и удивился однобокости отзывов. Почти все они сводятся к невозможности снятия высоких скоростей с сайтов и серверов. Тут я вынужден согласится, мне на канале 2мбит редко удается получить что-нить больше 100Кб в секунду, но Вы совсем забыли о содержании контента. Да, MPG,DVD по сети это редкость (DVD я думаю вобще отсутствует), но все Вы наверное знаете о формате Flash фирмы macromedia   Это формат векторной анимации - главный его плюс в том, что в нем хранятся только данные и формулы для построения объектов и их движения. В этом его плюс - красивая анимация и богатые возможности прекрасно пропихиваются в 28.8 Далеко от @home не правда ли ? Но происходит следующее, захожу на днях к знакомому аниматору, он при мне заканчивает небольшой мультик во флэше, кладет его на свой сайт и мы с ним наслаждаемся им по обычному модему. Машинкой был PII-400. Прихожу домой, зову родных, и.... опаа... на 300 celeron'e появление нескольких объектов в кадре вызывает падение частоты кадров раза в два... И это с локального диска для чистоты эксперимента. Связано это с тем, что все градиенты, прозрачности и.т.п. считаются on-the-fly... Если ввернуть побольше объектов, боюсь PII
может начать нехватать. Скорее всего на www.disney.com как раз и собираются использовать нечто подобное... А 3D объекты считаемые на лету... Им нужно будет еще больше ресурсов... Так что, хоть апгрейдиться не собираюсь, вынужден признать, что мощность PIII нужна для И-нет уже сейчас...

И Григорий Байцур:

Здравствуйте,
У меня есть дополнение к теме.
С чего началась дискуссия:
Disney говорит, что для владельцев PIII на их сайте будут отведены специальные страницы, где им будет предоставлена анимация больших размеров, и более быстрая, чем тем несчастным, которые будут сидеть на Celeron, K7, Alpha и т.д. (Это все, что может дать новый процессор по части "ускорения Internet". А я то, наивный, полагал, что на модеме в 56К мощности PII и K6-2 хватит для декодирования любой информации.)

В цитате все верно, никто не соврал. Дело в том, что Дисней и многие другие компании уже пробовали делать интерактивные 3D сервисы на своих сайтах. Не буду вдаваться в подробности, но идея вот в чем: Выпускается CD со всей этой 3D - сказочные миры, персонажи, прочее. Там есть программа соединения с сервером. Сервер синхронизует события, происходящие и просчитываемые на локальных компьтерах. Так вот, для того чтобы такая синхронизация работала, нужно чтобы ВСЕ компьютеры успевали делать (просчитывать) то, что предписывается этими событиями. Иначе возникает проблема синхронизации и образ вашего партнера садится (исполняет анимацию "сесть") не тогда, когда проходит мимо стула, а
позже и автоматически садится на пол или подвисает в воздухе рядом со стулом. Эту проблему можно лечить либо жертвуя естественностью движений, либо увеличивая нагрузку на сеть, либо изготовлением программы так, чтобы процессор не медленнее чем ... успевал все делать гарантированно. Для более медленных можно держать другой набор 3D с меньшей "красотой".   Именно это и имел в виду Disney, когда говорил о специальном PIII сервере. А скорость работы модема тут действительно не при чем.

А переписку все равно было полезно и интересно, хотя изначально тема дискуссии ушла, на мой взгляд, в сторону.

И, в конце выпуска,  весьма подробная позиция по поводу ID в Pentium III, от Алексея Урусова:

Это было сказано по поводу встраивания ID в Pentium III. Я бы не сказал, что мне нравится, когда ко мне так относится фирма, у которой я покупаю ее продукты. Обычно я стараюсь быть прагматиком в выборе комплектующих, но иногда стоит делать исключения. Дополнительный повод внимательнее присмотреться к K7. AMD, по крайней мере, относится к пользователям своих процессоров с большим уважением.

Меня зовут Алексей.
Я работаю в банке и занимаюсь вопросами безопасности информационных систем.

Пока я не готов всесторонне проанализировать проблему по поводу ID (включая противоречивые (ли?) понятия безопасности, конфиденциальности, защиты и понятия морали, эстетики соблюдения свобод и прав личности), но некоторыми мыслями (простите, если не попорядку) хотел бы поделиться:

Во-первых. Никто Вас не заставляет покупать эти процессоры ( в какой-то мере для AMD это шанс! ) В конце концов Вы сами для себя решаете, что Вам лучше подходит для вашего ДОМАШНЕГО компа.

Во-вторых. По поводу боязни, что за Вами будут следить в Интернет. Глупости ! Даже если это и будут делать - мы же имеем IP-адреса (а у них там их собрались раздавать чуть ли не при рождении) и ничего, не боимся. А не боимся потому, что не делаем ничего, за что потом пришлось бы отвечать! Кому какое дело - смотрю я порнуху или читаю научную статью! Даже если это кому-то станет интересно - пусть видит (но на самом деле это ни кому не нужно - уверяю Вас).

Постоянный IP - сегодня довольно большая редкость, большинство имеет динамические, даваемые провайдером на конкретный сеанс. А на работе, соответственно, firewall. Что касается того, что мы не делаем ничего, за что можно было бы отвечать, это так, по крайней мере у большинства. А вот по поводу "пусть видит", абсолютно не согласен. Особенно если учесть случаи перепродажи крупными сайтами собранных ими баз с информацией о своих посетителях. Я не хочу, чтобы информация обо мне свободно плавала по сети.

В-третьих. На Вашем ЛИЧНОМ автомобиле есть Гос.номер? Так почему Вы не возмущаетесь?

Вот тут в точку. Однако напомню, что во многих наших городах сегодня водители автомобилей с иногородними номерами платят за въезд в город...

В-четвертых. КАК? объясните мне Вы (ОНИ) узнаете о том, что процессор с таким-то ID приобрел именно Я или наоборот, что именно Я являюсь владельцем проца с этим ID? Когда я его покупал в магазине у меня паспорт не требовали.

А имя с фамилией у Вас на сайтах спрашивают хоть иногда? Вот вам и привязка к номеру образовалась. А дальше уже пошла торговля/обмен базами с этой информацией, в результате о Вас может накопиться такой ее объем, учитывая количество сайтов, где так или иначе будет светиться ваш PC, что это уже сможет представлять ощутимую угрозу моей частной жизни.

В-пятых. Вы регистрируете купленное Вами ПО (в идеале)? Вы указываете свои координаты? Вы раздаете свой e-mail направо и налево? Не боитесь нарушения Ваших прав и свобод?

Свой e-mail я налево и направо не раздаю - но спам достал даже несмотря на это. Что будет с его объемами, когда у каждого человека, фактически, появится свой ID, я боюсь предсказывать.

В-шестых. Лично по своей проф.деятельности скажу, что тут как раз нужна авторизация ! Конфиденциальности при обработке платежной информации не должно быть. Каждое рабочее место должно быть известно и опознано в системе обработки - только тогда ему буде позволено работать с защищенной информацией. Я заранее должен знать, какие компы допускать работать в сети. Каждый должен отвечать за свою работу в полной мере, потому что если кото-то анонимно украдет Ваши денежки (не надо смотреть в сторону правительства ;) ) или просто увидит, что у Вас на счету (в Вашем кармане) 3 рубля, то Вы же мне потом предъявите претензии. Поэтому в этой сфере деятельности организации наоборот заинтересованы в приобретении техники, поддающейся авторизации ! Они не для игр и интернет покупают компы, а для организации автоматизированных рабочих мест своих сотрудников, которые пришли работать, а не хулиганить в интернет/интранет.

Вот тут, как сисадмин, я согласен на все 100%. Если бы это весь эффект от ID ограничился увеличением безопасности в корпоративной сети, я бы первый всеми руками проголосовал "за".

В-седьмых. Лично мне наплевать, с ID или без ID проц в моем домашнем ПК. Мне важней производительность. Если вдуматься, честному гражданину бояться нечего.

В-восьмых. Обсуждение ID в нашей многострадальной считаю вообще бессмысленным и лицемерным! Оглянитесь вокруг! Посмотрите как сплош и радом нарушаются Наши права в более серьезных и жизненноважных вещах ! А Вы про какой-то ID...Ну не будем о политике.

Мне не наплевать. Пока честный гражданин будет и дальше позволять кому не лень садится себе на шею под лозунгом "Я честный гражданин, и меня это не затронет - я себя правильно веду, и мне нечего бояться этой прозрачности", наши права будут и дальше нарушаться "в более серьезных и жизненноважных вещах", теми кто менее разборчив в этих вопросах.

Спасибо за ваши письма! Даже если я не успеваю отвечать на каждое из них, все они прочитываются со всем возможным вниманием.