Остров Врангеля: российская земля, которая по закону является собственностью США

Пост опубликован в блогах iXBT.com, его автор не имеет отношения к редакции iXBT.com
| Рассуждения | Путешествия и туризм

Остров Врангеля можно описать двумя словами: сказочный островок. Территория перешла под российское знамя еще 112 лет назад, в 1911 году. Его местоположение – 140 км от Чукотки, а русские первопроходцы открыли её в 17 веке. Пусть это и живописный остров, но что в нём такого особенного? На территорию претендуют одновременно 3 страны.

США весьма яро отстаивают свои права, желая завладеть островком. Зачем необходим кусочек суши, находящийся на огромном удалении от страны?

Белые медведи по соседству

Общая площадь острова Врангеля составляет всего 7 670 км2. Если сравнивать, то территория превосходит габариты Москвы в 3 раза. Рельеф нельзя назвать привлекательным для проживания. Там присутствуют многочисленные горные хребты.

В зимнее время здесь можно столкнуться с сильными метелями, а температура воздуха падает до -30 градусов. В летнее время возможны снегопады, а наиболее теплой погодой считается +5 градусов.

Если бы люди решились проживать здесь, то их соседями бы стали белые медведи, моржи, а также гуси, которые устраивают здесь в июне и июле настоящие собрания.

Территория была открыта легендарным путешественником – Иваном Львовым. Событие состоялось в 1707 году. Тогда остров Врангеля нанесли на русские карты. Но впервые удалось попасть сюда только после в 19 столетии, так как перебраться через горы было невозможно, а окружение изо льда выступало природным барьером.

Клочок суши пытался покорить русский мореплаватель – Фердинанд Врангель. Он потратил на это 4 года, завершив свою попытку в 1824 году. Мероприятие оказалось безуспешным, а мореплаватель вернулся в родные края. Достижение зафиксировали, но не соотечественники, а американцы…

Земля, не принадлежащая никому

Первой на остров ступила нога европейского человека. Достижение принадлежит китобою из Германии Эдуарду Дальману. Свершилось это аж в 1844 году. Через 37 лет на территории начал реять звездно-полосатый флаг, установленный американцем Кельвином Хупером

Но ситуация обострилась. Русские посвятили уйму времени исследования острова. Он был нанесен на карту, его изучили, рассматривали в бинокль. А тут пришли американцы, которые просто высадились, воткнули свой флаг, объявив, что это территория США.

Российская корона крайне негативно отреагировала на подобную дерзость. Если рассматривать формальный аспект, территория оставалась независимой от власти кого-либо. Но местоположение обязывало тому, что клочок суши должен принадлежать империи.

В 1911 году на остров направили специальное судно – ледокол, наименованный Вайгач. Команда корабля не только разместила там государственный флаг, но и провела подробное исследование местности, составив детализированную карту.

На этом споры могли бы и утихнуть, но состоялась Октябрьская Революция. Империя начала разваливаться на части, а соседи, не теряя возможность, тут же нацелились на землю, оставшуюся без защиты.

«Остров достанется нам!»

За территорию разгорелись настоящие баталии. В 1921 году к нему направили канадскую экспедицию. Колонизаторы желали возвести там небольшое поселение, проживающее круглый год. «Приезжие» быстро соорудили пару домишек, заявив, что это местность Британской империи. Америка, видя такое бесчинство, тут же выразила протест, считая, что остров уже принадлежит им.

Споры остановили третья сторона – СССР. Гражданская война подошла к концу, а ослабевшая страна стала огромной державой, имея наибольшую по численности сухопутную армию. Войти в открытый конфликт, руководствуясь своей жадностью, конкуренты не осмелились.

В 1924 году остров посетил корабль «Красный Октябрь». «Приезжих» арестовали, а после буквально выпнули. Врангель начал принадлежать СССР.

Первые пассажиры  «Красного Октября»

Если рассматривать юридическую позицию, то США остаются в своем праве. Они первые официальное объявили свои права на остров, даже флаг там установили. К примеру, русские поселения располагались на Чукотке и Камчатке. На данные территории Европа боялась даже косо взглянуть. Никто не сомневался в правах СССР на них.

Америка, скрипя зубами, не стала разводить конфликт, видя, что русские заняли территорию, не желая покидать её.

Соответствующие действия не предпринимались, но зарубежные СМИ постоянно «тыкали» таким своеволием Советского Союза. Понятное дело, что старые публикации решили «очернить» русских, но интерес заключается в другом. Об острове снова вспомнили, но уже в наше время. В 2022 году в одной из газет напечатали статью, где рассказали, что Россия незаконно находится на данной территории. Пора бы и честь знать.

Чем так завлекает остров?

Сама земля не представляет особой ценности. Там отсутствуют ценные ископаемые или уникальные природные месторождения. Суть заключается в другом – в экономической выгоде.

Остров располагается на Северном морском пути. Это прямой маршрут, простирающийся из Европы в Азию. Он значительно короче, если сравнивать с альтернативой, которой сейчас вынуждены пользоваться за рубежом. Если задействовать потенциал «Врангеля», можно получить смещение ключевых экономических потоков на север. Именно поэтому территория привлекает к себе столь много внимания.

Второй аспект – наличие политического влияние. Тот, кто займет остров, будет контролировать весь регион.

Во времена СССР территория стала базой для кораблей, но её свернули в 1992 году. СМП разрешили использовать иностранным судам. В 2014 году на клочке суши вновь разместили российский флаг, а зарубежным кораблям отказали в передвижении.

Даже предъяви США права на эту землю, мало что изменится. Россия закрепилась на острове, не желая отдавать его.

Если вы захотели самостоятельно посетить эти ледяные пустоши или просто собираетесь в путешествие, то обязательно воспользуйтесь сервисом Яндекс Путешествия для поиска самых дешёвых билетов и лучших номеров в гостиницах и отелях.

Автор не входит в состав редакции iXBT.com (подробнее »)
Об авторе

Для связи jackhalloween9@gmail.com

83 комментария

1
Очень смешно читать про юридические и международные права. Система римского права полностью разрушена и всё вернулось к первобытнообщинному (родовому) праву, когда за деяние одного члена общины наказывают всех ея членов
P.S. Автору спасибо за интересный пост
50362054@vkontakte
Всю историю так было, только после Второй Мировой люди стали делать вид, что отошли от этого.
b
На острове Врангеля еще жили мамонты, когда строились пирамиды Египта.
g
>только после в 19 столетии
Так «только», «после» или «в 19 столетии»?
Вы уж определитесь там!
g
Мы можем Аляску попросить.
Нашли же документы, по которым юридически установлено, что нам выплатили не всю сумму.
B
Можете. В свою очередь, над вами могут посмеяться))
109730588405118033053@google
Что вам жители Аляски то сделали? Вам их не жалко, что хотите «попросить»?
M
Полуостров Аляска: американская земля, которая по закону является собственностью России
Калифорния: американская земля, которая по закону является собственностью России
j
В Калифорнии только один форт был. Но таки прецедент )
B
Учите историю, Врангелю не быть с Россией))
A
Ну почему, Крым и Донбасс вернулись в родную гавань.
I
Вот не месье Буа-Жильберу учить русских русской истории…
113178889601054837324@google
Ровно на несколько минут до того как Все крупные города США будут уничтожены ядерными ударами
B
Ровно на несколько минут до того как Все крупные города США будут уничтожены ядерными ударами

Интересно как… А вы подумали о том что будет ответный удар? Причем не по правительству (те в бункерах отсидятся), а по вам и остальному гражданскому населению? Вам настолько ненависть глаза ослепляет?
G
Я бы поверил, если бы русского мореплавателя звали Федор Вранчук или Конюхов, например. Но, какой из него русский, если это Фердинанд Врангель? Скорее немец.
M
До 19 века построение национальных государств ещё не завершилось, многие, особенно дворяне, следовали ещё феодальной традиции — какому государю присягнул, там и родина, и служили своей новой стране верой и правдой. Немало русских немцев вписали свои имена в российскую историю.
I
Крузенштерн тоже не русаком природным был, он родился на территории нынешней Эстонии в семье остзейских дворян, которых трудно разделить на немцев и шведов — и что, первую русскую кругосветку будем считать не русской, а шведско-немецко-эстонской?
А ещё можно вспомнить, что Николай II был русским по крови на исчезающе малую долю, что не мешало ему быть государем императором Всероссийским, да и Великобританией с начала XVIII века и до сих пор правят представители германских династий. Можно напомнить и про предков (не самых дальних) Пушкина и Лермонтова…
113266255050330317344@google
Это на какую малую толю был русским Николай II? Только в СССР их звали Романовыми, в РИ Гольштейн-Романовы, а в любой другой монархии только Гольштейнами. Все жены императоров были немками и только у Александра III — датчанка. При дворе императора по русски говорили разве что только генералы- грузины ))
I
Только в СССР их звали Романовыми, в РИ Гольштейн-Романовы, а в любой другой монархии только Гольштейнами.
Сударь, а вот Вам действительно надо бы историю подучить: не Гольштейн, а Гольштейн-Готторп; относительно именования в РИ и СССР — не пользуйтесь сомнительными источниками.
Это на какую малую толю был русским Николай II?
Для тех, кто не в состоянии сам отследить родословные, уже давно посчитано: на 1/64 — если не учитывать происхождение Екатерины I и версию про Салтыкова как возможного отца Павла I.
Долю английской крови у нынешнего короля Карла III предлагаю найти или посчитать желающим, напомню только: его отец был наполовину датчанин, наполовину немец, причём с ма-аленькой капелькой русской крови.
При дворе императора по русски говорили разве что только генералы- грузины ))
Первое: какого императора — их после Петра I было много. Второе: и с кем генералы-грузины говорили на русском языке? Видимо, подразумевается, что все прочие говорили исключительно на немецком или французском; остаётся один вариант: между собой, но тогда почему грузины с грузинами не по-грузински говорили?!
113742001005814855768@google
Вы ещё скажите, что Фон-Визенъ Денис Иванович «скорее немец», или Андрей Иванович Даль — датчанин.
А
Белинсгаузен тоже русский мореплаватель. Барклай де Толи русский генерал, воевал против Наполеона. И путешественник Атлас тоже русский. Беринг — опять русский мореплаватель.
111757205351583500842@google
Врангель наш!
102898235550514255050@google
По Крыму давно уже всё решено. В бюджете Украины нет расходов на содержание Крыма с 2014 года (или даже ранее). На выплату пенсий, пособий и зарплат бюджетникам. На развитие социальной среды и содержание больниц, школ, детских садов и т.д. Но эти расходы есть в бюджете России. Так-что тут всё итак понятно…
Е
По Крыму давно уже всё решено. В бюджете Украины нет расходов на содержание Крыма с 2014 года (или даже ранее). На выплату пенсий, пособий и зарплат бюджетникам. На развитие социальной среды и содержание больниц, школ, детских садов и т.д. Но эти расходы есть в бюджете России. Так-что тут всё итак понятно…

Ааа, ну тогда все понятно. Тогда по логике 90% российских населённых и не очень пунктов можно стирать с карты России, ибо в бюджете не находится средств на развитие социальной среды, содержание больниц, школ, детских садов и тд. Так, получается?
А
развитие — это что? в 90% сел, кроме бабушек 80 лет никто не хочет жить. все уезжают в город, потому и не развивают, урбанизация это
113266255050330317344@google
Зато в бюджете России на 2024 будут расходы на восстановлений украинских территорий и выплаты всем пострадавшим от вторжения украинцам, а так же все неустойки, которые понесли граждане и компании Украины начиная с незаконного захвата Крыма. И платить придется из вашего кармана в том числе!
А
Ты бредишь. У тебя лихорадка. Мне жаль тебя, иди, убейся сам.
Д
Спрячся нечисть. Сосать все будете
A
В 2024 на месте бывшей украины и до Атлантического океана будет ровное стеклянное поле.
I
По Крыму давно уже всё решено. В бюджете Украины нет расходов на содержание Крыма с 2014 года (или даже ранее). На выплату пенсий, пособий и зарплат бюджетникам. На развитие социальной среды и содержание больниц, школ, детских садов и т.д. Но эти расходы есть в бюджете России. Так-что тут всё итак понятно…

Аааааа, они должны были их отдать, но продолжать содержать за свой счёт. А губёшка не завернётся?
А почему вы ещё не содержите жителей Аляски, если хотите их взад? Для начала начните содержать жителей Дальнего Востока и замените уже деревянные толчки по всей стране.
113742001005814855768@google
В своей западенщине меняйте их сами. У нас такие «толчки» только при садовых домиках остались.
113266255050330317344@google
Если вы свою Россию не знаете, то посмотрите видосы Варламова. Там и про бараки, и про сартиры, и про разбитые дороги и про дураков, ну и про взятки и воровство… Весь классический русский набор.
a
Зато мегрел знает Россию по тупым видосам варламова лучше местных. :) Смотри дальше тот мусор, что тебе скармливают.
L
Можно и в Германии, Франции и США найти такие же места и что с того? Будем говорить про классический германский/французский/американский набор?
A
Срыгни отсель. И прочь свои бандерложьи косоруки от моего дачного деревянного толчка. Керамика в доме, не отменяет уличного деревянного в котором можно посидеть покурив размышляя о насущном…
117383689587766387026@google
Если и есть у некоторых людей из США притензии к островам, то это вина РФ.
https://www.jacksonville.com/story/news/2012/05/12/fact-check-no-alaskan-island-giveaway-russians/15866937007/
113795522043713270367@google
Лучше стоит попробовать вернуть Аляску. Там условием продажи было не ущемление аборигенного населения. А это условия тогда не было выполнено впрочем как и поныне.
Следовательно условие не соблюдено и надо честь знать и отдать Аляску.
Напрячь аборигенов и они захотят войти в состав России.
113266255050330317344@google
Как вы это собираетесь сделать? Там, в отличии от вас, не смотрят «соловей тв» и у них нет дедов, которым сегодня стыдно за внуков, убивающих из-за своих хапуг-правителей братьев-украинцев.
А
никто братьев не убивает. ты сам съезди и посмотри, тебя тоже не убьют брат!
109730588405118033053@google
Зачем? Они ведь не полоумные. Им платят нефтяные деньги за добычу у них нефти. Перечисляют каждому жителю Аляски на счета. В Рашке им не светит ничего и они это знают. )
I
Лучше стоит попробовать вернуть Аляску. Там условием продажи было не ущемление аборигенного населения.

По итогам русско-тлинкитской войны 1802-1805 годов за остров Ситка, коренное население (индейцы племени тлинкит) было полностью уничтожено русскими, а остров переименован в Баранов. Ага, не ущемляли, только «открывали» и «цивилизовали». Спросите ещё у чукчей, жителей Кавказа и Средней Азии, как их «не ущемляли».
113795522043713270367@google
Ну это так себе. Пару сотен человек. Не сравнимо с миллионами убитых американцами. В то время вообще никто не обращал внимания на аборигенов.
Посмотрите как теперь живут индейцы. И как живут народы в России. Где кто лучше живёт?
Да в США пихают индейцам бабки.
Но это их убивает. Это форма геноцида. Такая же как опиумная война с Китаем. Им за недорого продавали опиум уничтожая население а в США раздают деньги чтобы они спивались от безделья.
Индейцы не довольны этим положением. Они там на правах второсортных людей. Живут в резервациях. А у нас?
Тыкать в имперское прошлое легко. Однако деяния Российской империи не идут ни в какое сравнение с варварства и других империй той эпохи.
113266255050330317344@google
То есть жители Тывы, гниющие в бараках, живут лучше алеутов и эскимосов? Это вам тиливизирь рассказал? )))
113795522043713270367@google
А что в стране только тувинцы живут?
Интересно что на это скажет наш великий тувинец министр обороны Шойгу...
А в сша во власти есть индейцы?
Алеуты и эскимосы какие доказательства хорошей жизни? Кино посмотрел?
Кстати есть регионы и деревни где русские живут хуже всех на свете. Так во всем мире. Точнее в больших странах. Где бывают депрессивные регионы. Это проблема больших стран. Наш народ не привык переезжать из места на место. Кто мешает им переезжать? Никто… Но такова жизнь.
Думаете в США нет бедных регионов? Их куча.
Мы же говорим про малые народы. Коим наши были всегда.
А вот индейцы не были малым народом их такими сделали
численность индейцев упала с 5 миллионов в 1492 году до 250 тысяч в начале 20 века, а более десятка племён полностью перестали существовать.
I
Врёшь, шайтан. В США индейцев сейчас 2,5 миллиона, то есть в 5 раз больше чем у вас якутов (478 тысяч). А сколько их было в 1492 году — ты лично считал?
А всего в обоих Америках индейцев 75 миллионов, у вас русских столько нет! Ну да, в Мексике, Перу и Боливии их больше чем в США, ну так на территории США и не было империй ацтеков, майя и инков. А были малочисленные первобытные племена. Зато в США сейчас индейцев больше чем в Бразилии, Колумбии, Канаде, Аргентине, Чили, Венесуэле. Все истории про геноцид придуманы на Лубянке. Были эпидемии, вызванные европейскими вирусами, но от них страдали и сами переселенцы, а у аборигенов просто не было иммунитета.
Сейчас у индейцев больше прав и привилегий чем у остальных американцев, и тем более ваших чукчей и якутов.
113795522043713270367@google
Между прочим некоторые считают что в США было 55 млн индейцев а не 5 млн и только 250 тысяч осталось. А это уже точная цифра. Это к вопросу кто что считал.
Эти 2.5 млн ассимилированы, метисы. Их принудительно ассимилировали. Так что сколько чистых индейцев осталось ещё вопрос.
Индейцы умирали от болячек только
потому что их специально заражали.
Это признанный факт что США устроили геноцид. Именно США придумали геноцид. Как и концлагеря.
Якутов думаете было миллионы? Ахахххахахахха не смешите. Тут в -50 без сельского хозяйства, только на мясе много народу не прокормить.
Ни один якут не думает что их тут было 5-55 млн (это я как якут говорю).
Права у индейцев...
В США первый министр МВД стала коренным жителем впервые в истории в 21 году потому что маращматик Байден так захотел. Поставил какую то 60 летнюю бабку. Понятно что это цирк как министр обороны гинеколог.
I
Не пишите бред про 55 миллионов. У них даже городов не было. Многие были кочевниками и передвигались за стадами бизонов. Другие жили в маленьких поселениях родо-племенным строем.
Вот что пишет русская Вики:
— Численность индейцев, населявших нынешнюю территорию США и Канады, сократилось с 2—4 миллионов в период до начала масштабной европейской колонизации до 200 тысяч к началу XX века.
А вот что она пишет про причины:
— Создание поселений на восточном побережье Северной Америки в XVII веке сопровождалось опустошительными эпидемиями оспы среди индейцев и впоследствии среди колонистов, родившихся уже на американской земле. Место для создания в 1620 году Плимута (Массачусетс) — первой английской колонии в Новом Свете — было «расчищено» страшнейшей эпидемией оспы среди индейцев в 1617—1619 годах.
В середине XVI века в результате эпидемии «европейской» болезни — брюшного тифа — умерло около 15 млн ацтеков, то есть более 80 % населения Мексики на тот период.
Проанализировав ДНК, сохранившуюся на зубах 29 скелетов, ученые нашли следы сальмонеллы энтерики (кишечной) из паратифов группы C. Исследователи считают, что бактерии могли оказаться в Мексике из-за домашних животных, которых привезли с собой испанцы.
Конечно, это ужасно, но в самой Европе были бедствия и пострашнее: эпидемия бубонной чумы в XIV веке, когда погибли 25 млн человек.
Всему этому есть пруфы из научных журналов, а у вас только конспирологический бред.
Сейчас в США индейцев именно 2,5 миллиона, и это не метисы. Я могу разложить их по племенам. Но не хочу, потому что вы ослеплены невежеством и ненавистью, доказывать таким что-то бесполезно. Прощайте.
113795522043713270367@google
Фуу русской Википедии верит.
Китайцы в своей статье написали о 5 млн. Так осторожно.
http://ru.china-embassy.gov.cn/rus/dssghd/202203/t20220311_10650947.htm
В американской Википедии и других источниках которые вы не читали.
Пишут о 8-100 млн. Ибо достоверно установить сложно.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Population_history_of_Indigenous_peoples_of_the_Americas
Очевидно что масштаб своих преступлений надо преуменьшать.
И сказать что было ну 3 млн и 200 стало это от болезней. Вот в Европе тоже население косило.
А про то что платили кучу денег за убитых индейцев не вспоминают. Хотя в старых вестернах такое вроде было. Когда толерантности не было.
Да и как бы такие расстояние болезнь быстро прошла бы.
Историю пишут. Вот победит НАТО Россию и напишут что население запуганное отключением айфонов устроило саботаж и сдало страну на милость исключительной цивилизации.
113795522043713270367@google
Вот чо то когда русские захватывали территории никто не издох от болезней. Видать русичи не были такими заразными? Или иммунитет?
Да и вправду что то никто не говорит про болезни.
B
Вот чо то когда русские захватывали территории никто не издох от болезней

От болезней может и не издох. Есть еще способы. Про Голодомор слышали?
113795522043713270367@google
Который был отчасти спровоцирован санкциями США?
Голодомор мифилогизирован украинцами, они себе приписывают 7 млн. Хотя реально не более 1.5-2 и то часть поляки. Всего в СССР погибло до 4 млн.
Тогда как в США во время Великой депрессии погибло, точнее было убито 7 млн. Ибо еды им хватало а денег не было а не было потому что цены на еду не падали потому что это было не выгодно.
Именно 7 млн приписывают украинцам потому что такая же цифра в США. Но США не признают геноцидом свой голод. Как и геноцидом истребление индейцев.
Не издохли от болезней потому что не заражали как гнилогринго.
Вот чо мир имея избыток пищи не делился с СССР? Потому что коммуняки должны умереть. И это называют геноцидом… Сами поспособствовали сами не помогли а только мешали.
B
Который был отчасти спровоцирован санкциями США?

Как именно? Санкции заставили все зерно из Украины в Россию вывозить?
Хотя реально не более 1.5-2 и то часть поляки

Ну если так мало, тогда другое дело! Всего то 1-2 миллиона (а откуда данные?)! А поляки вообще не люди наверное. Чего это я так переживаю…
B
А про Казахстан слышали? Хотя если поляки не люди, куда уж там казахи...
''Сколько было казахов до Голодомора?
Kазахский народ, имея численность более 7 миллионов человек, являясь пятым по численности народом в Российской империи и СССР и самым крупным во всей Центральной Азии до 1932 года, после 1933 года составлял менее 2 миллионов, навсегда потеряв более 5 миллионов 68 тысяч человек.''
113795522043713270367@google
По данным Первой Всеобщей переписи населения Российской империи 1897 г., в крае проживало более 60 национальностей, из которых казахи составляли большинство — 3 392,7 тыс. чел., или 81,7%, русские — 454,4 тыс. (10,9%),
Так, в 1917 г. численность населения края увеличилась до 6228,3 тыс. чел., или, по сравнению с 1897 г. — на 50,2%. Изменился и национальный состав населения Казахстана: численность русских увеличилась в 2,4 раза, а их удельный вес в составе населения достиг 17,5%; численность украин­цев увеличилась в 8,2 раза, их удельный вес достиг 10,4%.
Какие 7 млн казахов? Половина русские и украинцы и прочие.
В результате первой мировой войны резко сократились темпы абсолютного прироста казахов. Так, за период с 1897 по 1917 гг. численность казахов увеличилась всего на 6,5%, составив в абсолютных цифрах 3615,0 тыс. человек, а их доля в составе населения Казахстана снизилась до 58%.
Только за 1922—1925 гг. заболеваемость брюшным тифом сократилась в 15 раз, дизентерией — в 2 раза, сыпным тифом — в 25 раз и т.д. Фактически массовые эпидемические заболевания в целом по республике к 1926 г. были побеждены.
Демографический анализ архивных документов и материалов переписей населения 1937 и 1939 гг. показывает, что казахский этнос подвергся жесточайшему геноциду и понес тяжелые потери. По данным Комиссии Президиума Верховного Совета Республики Казахстан, от голода и его последствий казахский народ потерял примерно 2 млн. 200 тыс. человек, т.е. около 42% обшей численности.
И это даже не умерших от голода а общие потери. 0.5-1 млн уехали в Китай и кто куда.
Какие 5 млн? Вот моя инфа с казахского сайта.
Полагаю даже эта цифра слегка преувеличена ибо писали сами казахи а не украинцы.
У всех цифры разные. Все хотят приписать русским какие то зверства. Хотя от голода русские тоже умирали.
А если бы СССР не победило инфекции то население так же осталось бы 3.3 млн.
В том же 1925-м была узаконена так называемая «золотая блокада». США, Англия, Франция и еще несколько ведущих западных стран объявили, что отказываются торговать с СССР за золото, а взамен драгметалла потребовали от большевиков оплачивать приобретенные столь необходимые им западные товары и сырье «натурой» – нефтью, лесом, зерном… Главной целью такой ограничительной новации было спровоцировать сырьевой и продовольственный дефицит в СССР. Следует признать, что затея Западу удалась. По мнению ряда историков, именно такие условия международной торговли во многом стали причиной печально известного Голодомора в России и других республиках Советского Союза в 1932-1933 гг., в результате которого умерло свыше 7 миллионов человек. Золото вновь стали принимать у советской стороны в качестве оплаты лишь в начале 1930-х.
Вот и ваш белый и пушистый запад. Выкачал все продовольствие из страны. Устроил голод и обвинил в этом СССР. Сами конечно никогда не виноваты.
Вероятно раскулачивание было придумано из за санкций. Как сложилась бы история если бы не было этих санкций?
B
и то часть поляки

Я вот тут еще раз пeречитал про Голодомор… Как у вас туда поляки попали?
113795522043713270367@google
Украина граничит с Польшей. Исторически на территории укропии оказались поляки. Их Украина приписала себе потому что не считает за людей.
B
Вот и ваш белый и пушистый запад. Выкачал все продовольствие из страны. Устроил голод и обвинил в этом СССР. Сами конечно никогда не виноваты.
Вероятно раскулачивание было придумано из за санкций. Как сложилась бы история если бы не было этих санкций?

Украина граничит с Польшей. Исторически на территории укропии оказались поляки. Их Украина приписала себе потому что не считает за людей.

Бериевских чисток не было, ГУЛАГ западные диссиденты придумали вместе с Солженициным....
Не имеет смысла отвечать вам на весь этот бред. Ибо жалко времени, которое будет потрачено зря. Единственное мое утешение, это то что не смотря на таких вот фантазеров, которые отрицают Голодомор, Холокост и прочее, до сих пор есть люди которые знают истину.
113795522043713270367@google
Холокост? Всего лишь 6 млн евреев. А россиян погибло 25 млн. Вот чё то мир не называет убийство русских ни геноцидом ни холокостом. Всем чхать.
ГУЛАГ ну было такое. И чо. Теперь вся ссср плохая и народ плохой все плохое? У запада преступлений на порядок больше и чо то тамошнему народу чхать на свое прошлое. А вот нишим только дай повод подобосрануть родину.
Голодомор… Было я и не отрицал. Это ваша фантазия.
Я говорю что голодомор произошел по множеству факторов и касался всех народов а не только лишь укропов.
К тому же по причине санкций запада. Сейчас то же самое хотят повторить чтобы типа народ сверг режим. Вот не изверги ли? Давайте тоже заморили США голодом чтоб половина сдохла.
Ваши аргументы бредовые и противоречат истории и логике. Вот и бежите.
B
Вы невнимательно читаете. Я не хаю ни СССР, ни Россию. Я с вами обсуждаю факты, что не только американцы редиски. А вы как то отвечаете не по теме: `голодомор это не 7 миллионов а два, плюс поляки` — я с вами про цифры говорил (хотя по самым заниженным оценкам погибло около 2.5 миллионов, большинство исследователей считают что от 3.5 до 5)?
Про поляков спросил, какое они имеют отношение к голодомору — что вы мне ответили, ну Украина типа там присвоила себе их территории (когда? во времена Речи Посполитой?) и поэтому они тоже там погибли. Как то не очень ответ, а если учесть что основная часть погибших была на центральной и восточной Украине, то там поляками и не пахло.
`Расскулачивание было придумано из за санкций` — ну это вааще!!!
`Холокост? Всего лишь 6 млн евреев. А россиян погибло 25 млн. Вот чё то мир не называет убийство русских ни геноцидом ни холокостом` — русские на войне погибли, Гитлер не ставил перед собой их уничтожение как нации. А eвреев вырезали именно по рассовой принадлежности. Вы просто плохо знаете русский язык, и не знаете что такое геноцид. Опять же, я не преуменьшаю трагедии советского (не русского, ибо на войне все были) народа, просто это не по теме.
113795522043713270367@google
Типа русских не по расовой принадлежности. Ну ну
B
Нет конечно. Все 6 миллионов погибшых евреев были мирным населением завоеванных фашистами территорий — Венгрия, Польша, Украина. Они не были солдатами. А вот массовой резни других наций (и русских тоже) на оккупированых территориях не было (ну еще цыгане, там тоже был геноцид). А если и были, то единичные случаи. Я не требую вашего согласия со мной, просто надо уметь вести диалог по теме, а не стрелять от бедра `авось попаду`.
113795522043713270367@google
По данным Рыбаковского, русские таким образом потеряли 6,9 млн. гражданских, украинцы – 6,5 млн., белорусы – 1,7 млн.
Список наиболее пострадавших военных:
1. Русские – 5 млн. 756 тыс. (66.402% от общего числа безвозвратных потерь);
2. Украинцы – 1 млн. 377 тыс. (15.890%);
3. Белорусы – 252 тысячи (2.917%);
Эти евреи и рядом не стояли.
Укропы потеряли в ВОВ больше чем якобы голодоморе против только укропов.
Но при этом зло держат только на Россию и реставрируют нацизм.
Ещё скажете в укропии нет нацизма?
B
С вами очень тяжело общаться — я вам `который час?`, а вы мне `15 килограмм`. Я где то говорил что в Украине нет нацизма? Попробуйте вернуться к началу разговора и проверить.
Во-вторых, вы видели что бы я пользовался такими словами как `кацапы`, `москали`, `путляндия` и прочее? Умейте пожалуйста вести культурный диалог, уважающий собеседника.
В-третьих — вы мне опять приводите список пострадавших военных, а я с вами про что говорил? Про истрбеление мирного населения на основе рассовой принадлежности, это когда в Киеве например, всех евреев расстреляли а украинцев нет. Это геноцид. То же самое Голодомор, когда именно Украину целенаправленно морили голодом. При чем здесь потери военных? То же самое про гражданских — они пострадали от обстрелов городов и прочих ужасов войны, не от целенаправленного уничтожения (им от этого не легче, но к геноциду это отношения не имеет). Или у вас есть другие сведения? Напримел немцы заходили в украинcкий город Х, собирали всех русских, и только русских, и расстреливали их?
113795522043713270367@google
Ну по вашей логике геноцида в принципе нет. Так и холокост хрень.
Евреи в холокосте это лишь религия, а на самом деле это польские украинские и прочие национальности.
Можно убить миллиард человек без разбору. Это не геноцид а лишь потери.
B
Не понял ни одного слова, из того что вы написали. Соизволите обьяснить? Заодно проверьте в Википедии определение геноцида с примерами, и вам сразу полегчает
113795522043713270367@google
Истребление отдельных групп населения или целых НАРОДОВ по политическим, расовым, национальным, этническим или религиозным мотивам.
Народ СССР подвергся истреблению и ценой 27 млн человек это было остановлено.
И чем не геноцид народа, коммунистов СССР?
Д
Да на куй тебя послать и все. Русофоб конченый
B
Да на куй тебя послать и все. Русофоб конченый

Очень интеллигентно и обоснованно. Хоть и не Русофоб, но начинаю понимать, за что они вас так не любят.
106617546763082154350@google
Немного вклинюсь в вашу беседу, я ни разу не был в России, ничего не могу сказать про неё, ни защищаю и не оправдываю её за разруху в регионах. Я по работе я живу в ЛА, и скажу вам, что 75% процентов населения живут даже не в трущобах, а просто на улице в картонных коробках и в палатках из полиэтилена, и эта одна из крупнейших урбанизаций США. Но при этом у всех на виду «фальшивые» картинки из Голливуда и Беверли Хиллз богатых и красивых, но таких меньше 1% в США, большинство за гранью бедности, при этом считается это лучшая экономика в мире, со внешним долгом в триллионы долларов.
Как и везде коррупция и беспредел
113795522043713270367@google
Интересно будет посмотреть на то как будут жить эти эскимосы во времена экономического кризиса в США. Когда даже во время Великой депрессии правительство специально повышало стоимость продуктов чтобы не обеднить богатеев. Так они уморили голодом миллионы людей.
Их политика так же уморила миллионы людей по всему миру.
Смотря на витрину надо и в зад смотреть.
Кстати именно США причина бедности во всем мире. Думаете откуда у них богатства при такой экономике? Когда долг растет в геометрической прогрессии.
Долг США наращивается за счет кредиторов, которые сами по себе заметно беднее американцев. Американские долговые обязательства пользуются спросом у самых разных стран, и пока люди верят в доллар, США имеют возможность финансировать свои потребности за счет наращивания долгов – а расплата за это наступит когда-нибудь потом. «Это парадокс, и у него есть очевидное следствие: США оттягивают на себя капиталы, которые в ином варианте развивали бы экономику тех самых бедных стран, делая их богаче. Иначе говоря, поддержание пирамиды госдолга США консервирует разрыв между богатыми и бедными странами, и это большая глобальная проблема», – отмечает эксперт.
Так работает экономика. И мы жили бы лучше еслиб не американцы.
Ну кто добровольно станет жить хуже если можно паразитировать на других?
Естественно никто.
Кстати именно СВО сейчас оттягивает крах экономик в мире. Про дефолты и долги в мире вдруг все забыли. Стали тратить миллиарды на Украину.
А что будет когда конфликт закончится? Все станут считать деньги. А что будет дальше?
Ваши любимые США хотят разорить Россию. Рассчитывая что население свалит из страны и Россия развалится. Это логичная стратегия. Так они со всеми поступают. Так любой кто может поступит. США богаты потому что у них нет принципов у них только экономическая выгода.
И индейцев они порубили чтобы отнять у них земли. И живут они теперь в резервациях как скотина и большая часть ассимилирована то есть фактически это не индейцы.
Казалось бы США огромна однако там только 1.6% коренного населения. Как так получилось…
B
А как это оправдывает Россию?
113795522043713270367@google
Что оправдывает? США не признают геноцид. А Россия что то должна признавать? Что то оправдывать?
Ещё скажите что в те времена весь мир был цивилизованным и только Россия была варварской. Только Россия сейчас самая варварская. Так было и будет всегда?
Откуда такое стремление к самоуничижению?
B
Вообще то это не с этого началось. А с того что вместо завоевания (возвращения) территорий и вливания туда государственных денег, надо сначала обустроить жизнь на уже имеющейся земле. А чукчи потом приплыли…
D
Леонид, огромное уважение за терпение и аргументацию. Думаю, вы и сами понимаете, что за личность ваш собеседник, один никнайм Botnet о многом говорит. Возможно, некоторые другие оппоненты этой ветки тот же botnet, просто под конец дискуссии ему лень стало логиниться под другими именами. Зато приведенные вами сведения другим интересны) А по поводу ботнетов, помню, я с одним так долго спорил, аргументы приводил, так под конец он написал откровенно «всё, пойду в другое место, где больше аудитория, или потусить, как раз деньги за мою нелегкую работу перевели», честно признался, что ботом работает)
Г
Споры остановилА третья сторона.
d
Как наверное тяжело чувствовать себя куском… мусора? Я Вам Сочувствую (на самом деле нет).
114894917523576086076@google
По договору 1867 года между РИ и США остров принадлежит России. Кельвин Купер прекрасно знал об этом договоре, но всё равно его нарушил. Так что никоим образом США претендовать на остров Врангеля не могут.
S
Меняем, им остров, нам -аляску!
76271877@vkontakte
Автор слегка берега попутал. Чего стоит только одна цитата: «К примеру, русские поселения располагались на Чукотке и Камчатке. На данные территории Европа боялась даже косо взглянуть.»
Ай, правильно, Европа или Америка — один черт, какая разница ))

Добавить комментарий

Сейчас на главной

Новости

Публикации

Новый автобус №298 «Метро Саларьево – ЖК Филатов Луг»: маленький – зато свой

Недавно Москва торжественно отметила 125 лет с появления в городе электрического трамвая. Дата по-своему интересная — поскольку лидерами внедрения самого прогрессивного на тот момент...

Первый взгляд на смартфон OPPO Reno11 F: большой безрамочный экран и защита IP65 по доступной цене

Этой весной компания OPPO представила 2 новых смартфона в линейке Reno11: классический Reno11 и Reno 11F 5G. Оба устройства попали ко мне до официальной презентации, поэтому сегодня первый взгляд...

В Москве продают коллекцию акварелей сестры Николая II. Я побывал на закрытом предпоказе

Скоро в Москве пройдет аукцион, на котором представят работы Ольги Александровны Романовой (Романова Ольга Евгеньевна признан(а) иностранным агентом), сестры последнего императора, а это означает, что работы «разбредутся» по частным коллекциям и снова...

«Clipper» нацелен на Европу: новая глава в поисках внеземной жизни

Человечество издавна задаётся вопросом: одиноки ли мы во Вселенной? Ответ может скрываться ближе, чем мы думаем, под ледяной коркой Европы, луны Юпитера. NASA готовится отправить туда...

Обзор Rose Technics Ceramics: беспроводные наушники для меломана

О беспроводных наушниках с высоким качеством звучания мечтает, пожалуй, каждый уважающий себя меломан, оттого решений с обещанием подобного опыта становится все больше и больше. Сегодня я предлагаю...

Интересные факты о бультерьерах – уникальных во всех отношениях собаках

Бультерьер — особенная порода, причем во всем. Внешность буля запоминается с первого взгляда — за счет удлиненного черепа, мощных челюстей и тонких острых ушей. Добавьте к...