Не задохнуться: замеры уровня CO2 в различных местах и ситуациях

Пост опубликован в блогах iXBT.com, его автор не имеет отношения к редакции iXBT.com
| Обзор | Комфортный дом и бытовая техника

На улице, в общественном транспорте, офисе, однушке, включая кухню, и в салоне автомобиля с закрытой заслонкой. В последнем случае шанс умереть отнюдь не призрачный, а вполне реальный, и его можно легко вычислить.



В чем проблема

Вдыхаем кислород, выдыхаем углекислый газ. В выдохе его примерно 4,5%, в то время как в окружающем пространстве должно быть около 0,04%. Исследованиями доказано, что даже при достаточном количестве кислорода увеличение доли углекислого газа приводит к появлению головной боли, сонливости, сложности с концентрацией внимания, а при высоком содержании (5-7% и выше) к потере сознания.

 

В чем измеряется и сколько должно быть

Из-за малых величин концентрацию CO2 обычно выражают в количестве частей на миллион (ppm), что эквивалентно десятитысячным долям процента.

Ниже наименее пугающая картинка из интернета, которая расскажет как повышенная концентрация углекислого газа сказывается на самочувствии. Цифры на шкале — те самые ppm.

Важный вопрос – сколько может “надышать” человек? В интернете мне удалось найти такую цифру: за один час в закрытом помещении 20 м2 один человек поднимет уровень СО2 на 50 ppm. По моим собственным наблюдениям это вполне похоже не правду.

Ну а теперь к методике и замерам.

 

Чем измерялось

Все измерения проводились недорогим комнатным прибором HT-501, обзор которого я постил вот тут.

 

В нем установлен датчик CO2 шведской компании SenseAir. Приборчик может сохранять статистику с заданным интервалом и потом выгружать ее в специальную прогу на ПК. Делая замеры я просто носил прибор в руке или открытой сумке и потом изучал полученные данные.

Сами замеры производились в феврале.

 

Замеры на улице

В мегаполисе (Москве), если не подходить к дорогам с интенсивным движением, прибор показывает значения в пределах 400-450 ppm. В центре города на тротуарах оживленных улиц показатели могут подняться до 620 ppm.

 

Замеры в офисе

В нашем просторном опенспейсе с хорошей вентиляцией воздух был примерно как на улице — 450-500 ppm. Но в какой-то из дней вентиляция дала сбой, и типичным значением CO2 стало 950 ppm. Причем к вечеру оно поднималось до 1200 ppm.

 

Из личных ощущений: как только показатели уходили за 1100 ppm, у окружающих возникало коллективное желание проветрить. После короткого проветривания показатели опускались до 850 ppm.

 

Замеры в однушке

Если регулярно не проветривать, типичный уровень углекислого газа в квартире 28 м2 и потолками 2,5 м при нахождении в ней двух взрослых колеблется от 800 до 1300 ppm в зависимости от забортной температуры. И чем холоднее на улице, тем лучше начинает работать вентиляция (это в моем доме так, в других может быть по-другому).

 

Кухня 5,5 м2 с газовой плитой

Кухня — самое интересное место в плане замеров. При закрытой двери одна включенная в полсилы конфорка (на фото ниже) за 15 минут нагоняет более 2300 ppm (вентиляция при этом тянет исправно).

Тот же самый эксперимент, но с открытой дверью и выставленным на зимнее проветривание окном, дает за этот же промежуток времени цифру в 1600 ppm. Ну а если с закрытой дверью и две конфорки — через 15 минут будет 2700 ppm на столе и 3300 ppm на уровне головы в центре помещения.



Комната 15 м2

С закрытой дверью и закрытыми пластиковыми окнами двое взрослых и один ребенок за восемь часов сна поднимают уровень CO2 с 1000 до 2100 ppm. Если оставить окно на зимнее проветривание (щель), то уровень будет стабилизироваться примерно на 1350 ppm. Все то же, но с открытой дверью — 900-1200 ppm.

Почему открытие на зимнее проветривание дает такой заметный эффект? Просто воздух начинает протягиваться из щели окна через комнату и в вентиляцию. Если закрыть щель, комната становится полностью изолированным помещением.

 

Просто для справки: как себя чувствуешь, когда проснулся, а на датчике 2800 ppm? Духота, жара, тяжелая голова как с похмелья, хочется поскорее выйти на улицу или постоять, подышать у открытого окна.

 

Замеры в московском метро

Вообще в метро душновато. На станциях и переходах показатели колебались в пределах 750-1250 ppm. Причем день ото дня показатели менялись. В полупустом вагоне “Оки” (все сидячие заняты и немного стоячих) датчик фиксировал примерно 1300 ppm. А в час пик там начинался ад.

Когда люди набивались как селедка в бочку, датчик на уровне пояса стабильно фиксировал 1850 ppm. Поднять его на уровень головы и сделать замеры было уже невозможно. Думаю, он бы зашкаливал, поскольку все вокруг выдыхают именно в верхнее пространство.

Ощущение от нахождения в таких условиях: легкое головокружение, учащенное дыхание и огромное желание выйти и подышать немного. Как люди так катаются каждый день — не представляю.

 

В подмосковной электричке

В забитом тамбуре гуляют сквозняки, однако уровень CO2 находится примерно на отметке 1400 ppm. В самом вагоне ситуация хуже. При полностью занятых сидячих местах, но в отсутствии стоячих пассажиров, уровень углекислоты составил 2200 ppm.

 

В автомобиле

В качестве “тестовой площадки” выступал салон старенького Тигуана. В обычных городских поездках с одним водителем в салоне уровень CO2 колебался в пределах 400-600 ppm. В пробках можно было наблюдать примерно 650 ppm. Но самое интересное, разумеется, при включенной рециркуляции воздуха. Ровно за 15 минут CO2 подскакивал с 620 до 1780 единиц! Т.е. рост идет примерно по 80 ppm в минуту и, например, за час он мог бы скакнуть до 4800 единиц. В общем, теперь вы знаете, почему в машине нельзя спать с закрытыми окнами и оставлять в салоне детей или животных. Причем, таких смертельных случаев регистрируется достаточно много. Погуглите...

 

Выводы: кто виноват и что делать

Эта часть специально для тех, кто начал читать отсюда.

Начнем с общественного транспорта. В нем практически везде душновато, за исключением, пожалуй, маршруток с высокими потолками, где еще можно увидеть приемлемый уровень в 700 ppm.

Очень туго в метро в час пик и ничуть не лучше в электричках. Там зашкаливает даже когда есть сидячие места.

В офисах раз на раз не приходится. И примерно у половины населения опенспейсов возникает желание проветрить, когда уровень начинает превышать 1100 ppm.

В квартире этот уровень воспринимается по-другому, и проветрить хочется когда на датчике более 1300-1400 ppm. И главный совет всем владельцам пластиковых окон — проветривайте почаще, а лучше всегда оставляйте открытой щель зимнего проветривания (это когда ручка повернута градусов на 40 от вертикали).

Это зимой. А летом окна лучше держать открытыми.

Из прочего, самый ад — на кухне с газовыми плитами. Если включена вполсилы пара конфорок и закрыты окна и двери, то через 15 минут на уровне головы будет 3500 ppm. И это при хорошо работающей вентиляции.

Отдельный привет любителям поспать в машине с закрытыми окнами. Очень велик шанс не проснуться. То же можно сказать и про ситуацию, когда вы забыли открыть заслонку забортного воздуха после обгона чадящего грузовика. Показатели в салоне начинают шкалить очень быстро.

Пожалуй, это пока все. Единственное, где я еще хотел бы провести замеры, так это летом в лесу. Надеюсь доживу и проапдейчу данный материал.

 

P.S. Знаю, что измерители CO2 сейчас есть у многих. Напишите в каментах где и сколько намеряли вы. Но, по возможности, постите не только страшилки.

P.P.S. Тот измеритель CO2, каким пользуюсь я, можно найти на Ali за сумму чуть менее 6 тыс. руб.(его обзор тут). Также есть чуть более интересная модель, ее можно найти тут.

54 комментария

101290815293719080267@google
Более интересная модель -переход по ссылке заблокирован
Antdest
Почему-то и вправду открывается через раз (
Вот на всякий случай ссылка без всяких партнерских обвесов: https://ru.aliexpress.com/item/Indoor-Outdoor-PM2-5/32887570197.html
Yurius
А зачем второй раз то же устройство? //www.ixbt.com/live/antdest/ht-501-obzor-nedorogo-izmeritelya-co2-s-aliexpress.html
Antdest
Дык тут же не обзор этого устройства.
Yurius
А что это? Ожидать ли такую же статью по браслетам/часам (Garmin? — название «Не перестать ходить в различных местах и ситуациях») и т.д.? :)
B
У меня в машине ручной режим принудительной рециркуляции сам выключается через 15 минут. Автоматическая рециркуляция тоже работает с периодами для вентиляции.
A
А «более интересная модель» тоже умеет сохранять данные, чтобы можно было посмотреть историю изменений/график построить? В описании ничего не нашел на эту тему...
И не пойму чем отличаются модели ((
Model: K6-B / K6-D (Optional)
Antdest
Увы, не держал ее в руках. Судя по фоткам прибор строит графики за несколько дней, но подключается ли к ПК — загадка, хотя microUSB на корпусе есть.
Тут внезапно пришла другая мысль, что в ней может отсутствовать полноценный датчик CO2, а значения вычисляться на основе показаний датчика частиц PM2.5 (тут в блогах был обзор подобного девайса от Xiaomi). На всякий случай добавлю коммент к ссылке в тексте.
Antdest
Не, датчик CO2 там таки есть (от шведской SenseAir). Вот тут есть подробное описание с градациями цен: https://www.newfrog.com/product/lcd-digital-gas-monitor-air-quality-analyzer-laser-pm2.5-detector-tester-215860.03
m
Думаю, он бы зашкаливал, поскольку все вокруг выдыхают именно в верхнее пространство.

Это домыслы. CO2, для начала, тяжелее воздуха.
Ну, и насчёт того, что норма, а что не совсем. Для американских подлодок норма содержания CO2 — 5000 ppm. Картинка Tion — это распространённая чушь, нет абсолютно никаких научных подтверждений, что при 1000 ppm снижается внимание, инициативность (лол) и уровень восприятия информации.
Antdest

Ответ murka на комментарий
Картинка Tion — это распространённая чушь, нет абсолютно никаких научных подтверждений, что при 1000 ppm снижается внимание, инициативность (лол) и уровень восприятия информации.


Поэтому под каждым описанным мною случаем я привел свои личные ощущения.
Насчет «тяжелее воздуха» — ну, тут надо учесть, что температура выдоха гораздо выше окружающей среды…
m
Да, возможно, вы и правы насчёт подъёма вверх. Жаль, что не удалось померить.
j
Пруф про подлодки и 5000 ppm?
Причем с уточнением: норма или все-таки ПДК.
Но главное: причем они тут вообще? В офисах или метро нет регенераторов, зато есть забортный воздух. Для мозгов, да, чтобы в комментах чушь не писать.
m

Ответ j113 на комментарий
чтобы в комментах чушь не писать


Когда научишься не хамить, тогда и разберёмся с пруфом про подлодки.
j
Профиль: murka. Нет права ответа в форумах: ProAudio: Профессиональное звуковое оборудование — на неизвестный срок. В черном списке у 14 участников: JWW, vp1117, ЕСН, SerBor, Ensebeo, rostov1, Oleg V, Serg-63, Midosa, RazoR_THG, MFilin, Daniel Jegiazarjan, ashim1990, ROCKs.
j
Померял сегодня CO2 в квартире и нашел статью поиском. Привожу два кейса:
1 — ночь. Окна неплотно прикрыты, ладонью чувствуешь холодок вдоль рамы. Дверь в комнату открыта, домовая вентиляция исправна. Утром 650 ppm. Самочувствие Ок, но есть желание проветрить.
2 — день. После активного проветривания — в районе 500-530 ppm.
.
По моим наблюдениям кофморт в помещении это < 550 ppm.
Для производителей, включая Tion, выгодно приводить завышенные цифры CO2, потому что никакая приточка не даст такую циркуляцию, как открытое окно. Так что цифры от фирм приукрашены.
A
После активного проветривания 500, это ты где живёшь? Далеко от дороги?
У меня после оконного проветривания тион показывает 380.
С закрытыми окнами 420-450
После ночи с бризером на 2 мощности, 600.
Antdest
Ну и самое главное:
«Проектировщики жилых помещений при строительстве и проектировании систем вентиляции берут за основу ГОСТ 30494-2011 под названием «Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях». Этот документ оптимальным для здоровья человека уровнем CO2 считает 800 – 1 000 ppm. Отметка на уровне 1 400 ppm – предел допустимого содержания углекислого газа в помещении. Если его больше, то качество воздуха считается низким.
Однако уже 1 000 ppm не признается вариантом нормы целым рядом исследований, посвященных зависимости состояния организма от уровня CO2. Их данные свидетельствует о том, что на отметке 1 000 ppm больше половины испытуемых ощущают последствия ухудшения микроклимата: учащение пульса, головную боль, усталость и, конечно, пресловутое «нечем дышать».
m

Ответ Antdest на комментарий
Ну и самое главное


Вы цитируете Тион — производителя бытовых бризеров.

Ответ Antdest на комментарий
Этот документ оптимальным для здоровья человека уровнем CO2 считает 800 – 1 000 ppm


Нет, в ГОСТ это оптимальный средний. А оптимальный высокий — ниже 800 ppm (в городе). Оптимальный высокий — для детских учреждений, больниц и поликлиник. Тион не случайно умалчивает об этом — достигнуть ниже 800 ppm дома с помощью тионовских бризеров (и не только тионовских) уже весьма нелегко. Это шум и потери тепла/энергии.
Ну, и адекватность ГОСТа реальности — вопрос тонкий.
m
Вот результаты пользователя бризера: https://habr.com/ru/company/tion/blog/366845/. Опуститься с бризером ниже 800 ppm ему не удалось даже на максимуме.
V

Ответ murka на комментарий
Опуститься с бризером ниже 800 ppm ему не удалось даже на максимуме


Есть очень неслабое подозрение, что тот пользователь про «отработку» забыл: свежий воздух он-то нагонял, но вытяжки у него не было
m
Вытяжка есть в практически любой квартире, её не может не быть, она может быть только испорчена каким-то образом. Однако, результаты соответствуют тому, что вижу я с другим бризером, и с вытяжкой у меня никаких проблем.
V

Ответ murka на комментарий
Вытяжка есть в практически любой квартире, её не может не быть, она может быть только испорчена каким-то образом. Однако, результаты соответствуют тому, что вижу я с другим бризером, и с вытяжкой у меня никаких проблем.


Если вы про вент-каналы в кухне/санузлах — они банально могут быть за закрытыми дверьми, без щелей (на которые расчитывали при составлении ГОСТОов при СССР)...
Про «другой бризер» я не знаю, но я не могу представить как при 2-х кратном (и даже однократном — присутствие жены) воздухообмене (вторая скорость — 60 м3/ч) концентрация может не падать…
m
Ну а я могу представить, потому что реально пользуюсь. Насчёт двери без щели — как вы это себе вообще представляете :D? Она же будет чиркать по порогу при открывании. Если очень нужно, чтобы снизу не было щели, то ставят прокладку, но это очень необычная ситуация.
V
ОК, перефразирую: дверь с исчезающе малой щелью :)
— миллиметра 2 между дверью и полом. И примыкает к порогу с торца, а не заходит на него.
Потому как по-другому я не могу объяснить как это: залили в тазик литр воды, добавили ложку дегтя (образно говоря), вылили тазик воды. А пол ложки дегтя как-то осталось.
A
380 с оконным проветриванием
420 с бризером, без людей.
600 с бризером на двойке, после ночи сна.
Хз насчёт «нелегко»
V
Важное дополнение: при заказе измерителя с Али могут быть проблемы с получением. Это газоанализатор, а его для личных целей просто так ввозить нельзя. Нужно оформлять декларацию, а там большой геморрой (предоставление сертификатов и прочая головная боль).
m
Ты чё-то фантазируешь. На али полно отзывов про HT-501 из России, и никакого геморроя там не упоминается.
V
Я не фантазирую. Это мой опыт ввоза Temtop M2000 Air Quality Monitor. Возможно, другим товарищам удается доказать, что это просто какой-то другой прибор, а не газоанализатор. Возможно, это мой продавец лоханулся и так указал название прибора. Но я вот — попал и поэтому предупреждаю.
Antdest
Скорее всего дело в формулировках продавца. Но тонкость также в том, что у вас это именно как прибор, а HT-501 выглядит как гаджет или погодная станция.
В любом случае спасибо за предупреждение!
m
Полагаю, проблема в том, что Temtop выглядит как профессиональный прибор и что продавец указал, что это именно газоанализатор, а в некоторых газоанализаторах (например, даже в некоторых датчиках дыма) используются радиоактивные материалы. Вероятно, китайцы давно в курсе таких грабель и обозначают гаджеты, как в статье, как-то нейтрально.
S
Воу, не знал, что на пластиковых окнах есть режим «проветривание». Спасибо!
На работе тоже делаем замеры. В помещении 40м 8 человек надувают 1100 ppm за полчаса. Пока в комнате 2-3 человека, то выше 800 ppm не поднимается.
Ночью всегда выходит в районе 600-700 ppm. Это Лефортово, недалеко от ТЭЦ и станции Андроновка
Чтобы не заморачиваться со съёмом показаний, все данные сливаем в облако. Кому интересно помониторить, данные в открытом виде:
https://web.owencloud.ru/
Региться не надо, справа есть кнопка «демо вход». Слева выберете прибор «метеостанция».
m
Микропроветривание — чисто вопрос опций фурнитуры, модель окна — это понятие очень странное :).
V
Добрый! Зашел, станции не обнаружил. Убрали?
K
да кто на это смотрит щас
В
Для тех кто хоть немного соображает в электронике может взять датчик MH-Z19 за 1200 руб и приделать его к арудино и датчику температуры и влажности. Так сделал я, правд это всё собираю в систему управления комнатой куда входит и рекуператор Vakio (лучший способ бороться с CO2 — окна открывать очень плохой вариант), кондиционер и увлажнитель воздуха.
Ссылка на датчик: https://ru.aliexpress.com/item/32815796002.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edSKGmqA
192950440@vkontakte
Спасибо за ссылку. А вы не находили полноценную построенную модель, где есть не только датчик, но и сам «мозг». Я не инженер и по факту не смогу купив только набор датчиков решить эту пролему! Проблему связки всех комнат, обустроенных датчиками с вентиляцией, причем не понятно какой — локальной внутристенной или централизованной.
102798853242408593975@google
Я в Харькове. Вчера вечером на улице было 600 ppm. В квартире при открытых на проветривание окнах 900 ppm. Ночью до утра всё закрыто — 2000 ppm. Пока провожу измерения, думаю какие меры принимать.
V
Вообще, это странно, что на улице 600. Попрбуйте выехать хотя бы за город тогда, что ли. Если и там будет 600 — это датчик, скорее, неисправен.
102798853242408593975@google
Окна выходят на оживленную улицу, мерял вечером, когда много авто. Пока тестирую, допускаю, что неисправен :)
102798853242408593975@google
Последние замеры — днем в квартире открыты пару окон на проветривание показания 500 ppm
V
Уже лучше )
А вообще, когда была эпоха динозавров, вроде как 2000 было «на улице» :)
1
Оспорьте утреждение что для природы и человека 600ppm было бы лучше?
V
Это очень странное утверждение. Что такое «для природы» и что такое «для человека». Критерии либо размыты/неясны, либо вообще очень дифференцированы. Для Голландии потепление — это потоп. А для России эффекты, скорее, положительные. Хотя климат поколбасит всё равно, скорее всего.
192950440@vkontakte
Проблема требует дальнейшего раскрытия. К сожалению я не смог найти реального прибора, по проветриванию, который бы начал загонять в дом свежий воздух из улицы учитывая концентрация СО2. Находил варианты, которые завязывались на уровень влажности, но это не совсем то… В общем нужен датчик, привязанный к каждому жилому помещению, который бы включал либо локальную приточку внутристенную в соотвветствующей комнате, либо централизованную вентиляцию, но исключительно в ту комнату, где взлетел уровень СО2.
338861123@vkontakte
Купил прибор от Даджет. Начал исследования )))
Ниже 700 ppm пока не видел у себя в двушке (живут трое).
Хорошее проветривание, показывает 700 с копейками. Уходим, никого в квартире нет (кошка не в счет))), роста почти нет, значит действительно ловит CO2 прибор.
Утром в спальне стабильно 1900-2000 ppm. Быстрое проветривание и все в зеленой зоне.
Отнесу в офис для измерений, для аргументированной борьбе с мерзлявыми в офисе )))
V
700 — как-то странно много; при активном проветривании и малом количестве людей (ну или хотя бы в момент активного проветривания) ну никак больше 500 быть не должно!
diksan
А есть монитор качества воздуха Xiaomi Cleargrass
//www.ixbt.com/live/chome/monitor-kachestva-vozduha-xiaomi-cleargrass-cgs1-obzor-vozmozhnosti-podklyuchenie-v-home-assistant.html
У которого возможна интеграция в Home Assistant и всей линейкой устройств Xiaomi для приточной вентиляции и фильтрации воздуха. Как существующих, так и будущих.
V
Спасибо за исследование, но совет открыть окно всегда — плохой, т к надо следить ещё и за качеством воздуха за окном. Иногда лучше немного подышать углекислым газом чем всяким прочим другим. Привет вам от сообщества Дыши Москва! Приходите к нам, если ещё не… Мы сами собираем приборы и мониторим качество воздуха, в т.ч. в внутри помещений, в т.ч. и с помощью таких датчиков как в вашем приборе (sensair s8)
D
Мне кажется, что в машине ничего не будет, если она неьзаведена в гараже.
И в 30 000 ppm, и значительно больше, человек выживет. А начиная с какого-то уровня, уровень стабилизируется (щелочки в машине все же есть).
m
Лет 5 назад купил китайский анализатор JQ-300. Штука ужасная, никому не посоветую. Но показания дома были в пределах 450-600 ppm. Я и не переживал, площадь большая, есть щели и хорошая вентиляция. Но недавно купил Даджет, и он в комнате с открытым окном показывает 700, а при закрытых окнах 1200-1400 ppm. У меня есть подозрения, что Даджет завышает показания. На балконе как положено — 400-450 ppm.
В машине рециркуляция обычно не полная, а 5-20% всё-таки берёт свежего. Не дураки ж проектировали.
Но в выключенной, конечно, проблема. Например, мой приус при выключении автоматически открывает забор воздуха (есть в настройках). В нём можно покимарить, ветер продувает салон. А лексус при выключении автоматически закрывает заслонку, и никак в настройках не переключается. В нём духота и влажно.

Добавить комментарий

Сейчас на главной

Новости

Публикации

Обзор тонкого ноутбука Ninkear N15 Air с процессором Intel N95

Недавно Ninkear выпустили свой новый ноутбук под названием N15 Air, основными достоинствами которого стали компактность и низкая цена, но также в рекламных материалах выделяют хорошую автономность...

Обзор приложения от Beeline — Семья рядом: держим контроль за детьми и близкими

Приложение «Семья рядом» от Билайн — это удобный инструмент для отслеживания местоположения членов семьи и обеспечения их безопасности. Оно использует данные GPS, Wi-Fi и сотовых вышек...

Два кита: сравнительный обзор ЦАПов KiwiEars Allegro и FosiAudio DS2

Как многие из вас догадываются, бюджетный сегмент ЦАПов, не важно мобильных или стационарных, условно делится на две равные части: музыкальные и техничные. К музыкальным можно причислить KiwiEars...

Почувствуй себя стилистом! Обзор премиального фена Dreame AHD9 Hair Miracle

На днях был представлен Dreame AHD9 Hair Miracle — флагман компании, который обязан завоевать внимание на рынке. Это устройство оснащено мощным электромотором с 130000 об/мин, имеет 4...